Na štirih kolesih
Sreda, 5. marec 2008Delova sobotna avtomobilistična priloga Na kolesih ima zanimivo rubriko z naslovom Midva z avtomobilom. Kolumno, ki jo napiše vsak teden drug gostujoči pisec o (svojih) avtih, redno in z veseljem berem. Še več! Ne pomnim, da bi v tej rubriki doslej kdo napisal slabo kolumno. Kako to? Skoraj nemogoče je, da bi vsak teden našli dobrega pisca. Je torej razlog ta, da so ljudje s svojimi avtomobili v tako zavzetem, da ne rečem strastnem odnosu — ali da imajo o avtih tako zelo izdelano mnenje, če nič drugega —, da na to temo preprosto ne morejo napisati slabega teksta? Možno.
Zadnjo soboto je v rubriki gostoval Luka Novak. O avtih se skoraj nikoli ne pogovarjava, zato me je njegov tekst še tem bolj presenetil. Poznava se petindvajset let, vendar ne kot šoferja. Jaz sem njega peljal samo dvakrat: pred kakšnimi petnajstimi leti za njegov rojstni dan v Zeltweg na Rolling Stonese, drugič pa predlani, ko sva šla neko nedeljo smučat v Mölltal. On pa mene še sploh ni vozil. Niti kilometra.
Najprej si preberite tekst. Naslov se glasi Ferrari polka.
Za intermezzo še to, odkod mi sploh ideja, da to pišem: Tadeju Zupančiču sem rekel, naj si prebere tole; članek je na Delu.si seveda plačljiv; potem sem pofotkal članek in mu ga poslal po mailu; “kdo še ne piše za na kolesih”, me je vprašal (saj tudi sam piše); “jaz”, sem odgovoril, “bom moral kar na blogu”.
Tudi jaz na gorskih cestah vozim zelo počasi. Serpentin in prepadov me je strah, zato sem raje še preveč previden — tudi če je cesta suha. In tudi mene spravljajo ob živce idioti, ki se mi na takih cestah lepijo na rit in blendajo in me gledajo, kot da je z mano kaj narobe, ko me končno prehitijo. Velikokrat se jim kar sam umaknem, če cesta to omogoča.
Na avtocestah pa sem popolnoma drugačen voznik. Moja teorija je, da so avtoceste edine poti, na katerih lahko s pritiskanjem na plin prihranimo količkaj časa. Zato včasih vozim, če mi razmere to le omogočajo, z največjo možno hitrostjo, ki jo moj avto zmore — in to je nekaj malega čez 200 km/h (oz. do 220 km/h s pomočjo gravitacije). Vendar na večje razdalje ne vozim tako hitro, ker je preveč stresno, saj moram biti preveč našponan. Tako zelo gonim le, če se peljem do Kranja ali na določenih odsekih do Maribora, Kopra ali Obrežja. Moj rekord od Poljan do Stražišča je 22 minut, od mariborskega Levega brega do Zmajskega mostu pa 51 minut. Nekoč sem tudi rabil samo 1:15 od Graza do Ljubljane (no, Liebenau–Smelt) in 1:40 do Benetk (no, Bežigrad–Mestre), ampak to je bilo oboje ponoči. Ampak po takih turah se ves tresem, ko pridem do cilja. Dokler sem za volanom, sem stoprocentno skoncentriran in tudi stoprocentno prepričan v svojo varnost. Ko izstopim, pa mi vse pade dol in sem kot cunja. Zato pa je zame najudobnejša potovalna hitrost med 150 in 180 km/h.
Pri takih hitrostih pa seveda rabim prostor na prehitevalnem pasu. Če je na avtocesti gost promet, se seveda sprijaznim z razmerami. Sicer pa ne. Takrat blendam. Nikoli se nikomur ne prilepim na rit — že zaradi varnosti, ne le iz vljudnosti —, ampak blendam pa definitivno. S tem hočem pred seboj vozečim povedati naslednje:
“Spoštovani: Dovolite, da vas opozorim, da je razlika med vašo hitrostjo in hitrostjo avta, ki ga šele nameravate prehiteti, dovolj majhna, da se mi lahko mirno in niti najmanj sunkovito umaknete na desni vozni pas. Moj avto je težek in ne ravno športen nosorog, a njegovih 150 konjev ga bo dovolj hitro poneslo mimo vas, da vam pred prehitevanjem ne bo treba zavirati. Takrat bom že zdavnaj pred vami.”
Seveda pa ljudje tega ne razumejo tako. Ljudje to razumejo kot: “Umakni se, kreten!” Žene na sovoznikovem sedežu se včasih začnejo nervozno ozirati nazaj, češ, kaj teži ta primitivec. Še huje je, če se začnejo ozirati otroci z zadnjih sedežev: kdo je to, ki hoče prehiteti mojega očija, ki je najboljši šofer.
Mogoče je foter res dober šofer, ampak to še ne pomeni, da si zna predstavljati čas, ki ga jaz rabim, da prehitim njega, in ki ga on rabi, da prehiti naslednjega.
Še bolj (čeprav redkeje) pa me spravljajo ob živce tisti, ki prehitevajo mene. To so tisti, ki vozijo 220 km/h in več. Prav, naj. Ampak ti norci predpostavljajo, da se jim bom umaknil na desni pas! Jaz, ki vozim 180 km/h in več, bi se po njihovem moral umakniti, zmanjšati hitrost za najmanj 60 na uro in se uvrstiti v kolono, da bi se oni s svojimi šesticami, sedmicami, osmicami in tako naprej lahko popeljali črno-beli kockasti zastavici naproti! Pa saj niso normalni! In to so res ljudje, ki so se s svojim sprednjim odbijačem v stanju približati vašem zadnjemu na meter razdalje — in to pri takšnih hitrostih! Takim potem poblendam z zadnjimi meglenkami in se delam, kot da se nič ne dogaja. Umaknem se mu šele potem, ko lahko brez zaviranja zavijem na desni vozni pas.
Če sem v avtu z družino, pa nikoli ne peljem več kot 160 km/h in nasploh skrbim za to, da vožnja poteka mirno in neopazno.
V mestu pa nikoli ne vozim prehitro — pravzaprav niti hitro ne. Spoštujem omejitve in varčujem z bencinom. Če si v mestu izjemoma preklopim potovalni računalnik na prikaz povprečne porabe, tako ali tako postanem slabe volje, ko vidim, da poraba že pri normalnem speljevanju naraste na 15 ali 18 litrov, celo na 20 in več, če le malo bolj pospešim. V mestu nima smisla hiteti, ker (skoraj) nič ne pridobimo. Zato se v mestu načrtno spravim v nekakšno flegmatično razpoloženje, ki v meni nevtralizira vsak občutek, da se mi kam mudi.
Kljub temu me pa v mestu spravljajo ob živce vozniki, ki se po nepotrebnem motovilijo v križiščih, kot da namenoma hočejo porabiti več časa do cilja, da ne bi prispeli prezgodaj. To so tisti, ki panično zavirajo pet metrov pred črto, ko se prižge oranžna luč — čeprav CPP dovoljuje prevoziti oranžno luč, če bi z naglim ustavljanjem ogrožali druge udeležence v prometu. Ne, ne govorim o tistih, ki pohodijo plin in zamižijo, da ne bi videli, da so skuknili skozi rdečo. Sploh ne govorim o prekrških. Govorim o tistih, ki so naravnost veseli, če lahko v križišču postojijo pred rdečo!
Ne prenašam pa tudi tistih, ki v križiščih zavijajo levo in se pri tem ob zeleni premaknejo kvečjemu za meter ali dva čez črto, namesto globlje v križišče. To ljudje masovno delajo, ker jih kolona za njimi ne zanima. V starih časih sem kolone za levo prehiteval po pasu za naravnost in se potem vrinil pred prvega za levo. Zna biti riskantno, ampak sčasoma sem se kar dobro zverziral. Zdaj pa tega ne počnem več. Nisem več mlad in neumen voznik.
Šoferski izpit imam že več kot 27 let. V tem času sem povzročil dve lažji nesreči. Leta 1991 sem za Bežigradom trčil v rovokopač pred seboj, ki ga nisem videl, ker sem imel pomrznjene šipe — gretje ni delalo, mudilo se mi je, ni se mi dalo strgati. Škodo sem imel seveda samo jaz. Dve leti pozneje pa sem pri Šempetru, seveda še na stari cesti, prehiteval v škarje. Tudi takrat je nastala samo materialna škoda. Nekajkrat so se mi zabili v rit. Dvakrat, tudi v začetku devetdesetih, sem napihal in dobil po tri mesece prepovedi. To je vse. Kazni fašem zelo redko, zadnje čase redko celo zaradi nepravilnega parkiranja. Nasplošno imam občutek, da se mi v avtu ne more nič zgoditi. Dovolj sem previden, da se mi res ne bo nič zgodilo — vsaj ne po lastni krivdi. Seveda pa z riskantno vožnjo tvegam, da mi bo kaj naredil nekdo drug, sam pa tega ne bom mogel preprečiti.
Objavljeno v Sreda, 5. marec, 2008 ob 13:50 v kategoriji Po defaultu ZNB.
Objavo lahko komentiraš, ali pa s svojega bloga pustiš trackback.
5. marec 2008 ob 14:14
Tisti, ki smo na prehitevalnem pasu ravnokar začeli prehitevat vozilo na voznem pasu, seveda ne razumemo blendanja nekoga za nami niti kot “Spizdi, kreten”, niti kot “Spoštovani ****** (glej zgoraj ***”, ampak preprosto kot “Jaz sem kreten, kreten, kreten.”
Umaknemo se seveda takoj, ko se lahko - iz enostavnega razloga, ker je hitrega kretena boljše imeti čim dlje pred seboj (za razliko od počasnega kretena, ki ga je najboljše imeti čim dlje za seboj) - kar pomeni, da dokončamo prehitevanje in se umaknemo na sosednji pas. Breeeez slabih živcev, breeeez jeze, samo z budističnim sočutjem, namenjenim vsem tistim nesrečnikom, ki za en odstotek prihranka časa kurijo svoje in tuje koronarke.
5. marec 2008 ob 14:23
Zabavna članaka! G. Crnkovič, nisem si mislil…
5. marec 2008 ob 14:28
Ne, ne, Code, tako nesramen pa spet nisem. Govorim o tistih, ki so že prehiteli en avto, naslednji je pa še dovolj daleč, da bi se glede na mojo hitrost lahko komot umaknili na desni pas - pa se ne.
5. marec 2008 ob 14:44
Zakaj se mi zdi, da se bo tu pojavilo še ogromno komentarjev tistih, ki se ne zavedajo lastne sebičnosti v prometu in ne sprejemajo možnosti, da jih hoče kdo le prijazno na kaj opomniti, ne pa takoj obdolžiti za kretena?
5. marec 2008 ob 14:45
take moraš po desni prehitet
5. marec 2008 ob 14:59
Po mojem boš s tem podrl rekord v komentarjih, če se bo le našel kakšen dober provokator
Sicer sem si Luko Novaka kot voznika predstavljal točno tako: da je absolutno prepočasen za na cesto. Ker če mene na gorski cesti (za razliko od tebe vozim hitro predvsem tam, ker edino to predstavlja izziv, seveda sem pa vedno daleč, daleč pod mejo, da bi komurkoli kakorkoli škodil) dohiti en ali dva avtomobila, si pač mislim: “Norci, še hujši od mene.” Ampak se jim tudi takoj, ko lahko, umaknem.
Zadnjič sem šel z Izzivalcem, kravo nemarno, po isti cesti kot Luka Novak in za seboj seveda delal kolono. Ampak a veš kaj je neverjetno!!! Da sem potem nekoga dohitel! Pa to je vendar katastrofa! Jaz sem se takoj, ko je bil prostor, umaknil, tisti čiča je pa še naprej cijazil in si mislil, da on pač vozi varno in BMK za druge, ki so itak vsi kreteni.
Kakorkoli, jaz sem vesel, da Luka Novak najprej stokrat premisli, preden gre delat gužvo
5. marec 2008 ob 15:02
Pa še to: policaji z radarji v avtomobilih so tudi na AC, tega Luka Novak seveda ne more vedeti, vedo pa tisti, ki divjajo ali se jim, kar se je tudi že dogajalo, pustijo sprovocirat, ker ne vedo, da gre za policiste.
5. marec 2008 ob 15:18
ni bolj nevarnega na cesti ko sontag farer mit hut,opl kadet letnik 82,ko novi,po mestu pa se sploh ne vozim raje,ker me peljejo po 2 semaforjih
5. marec 2008 ob 16:08
Mestna vožnja bi morala biti 5 urni del obvezne prakse v avto šolah, ker gre za čisto specifiko. In to med 15.00 in 18.00.
Je tako težko na zeleno luč v najhujši gneči čakati v prvi s sklopko? (Ne pa čakati na zeleno, pogledati dvakrat, če je res, potem prestaviti, in previdno speljati?)
Je tako težko naučiti mestne vožnje neveščih, da se ob zavijanju levo zapelje globoko v križišče, ne le dva metra?
5. marec 2008 ob 16:17
Čez nekaj let upam, da bo tehnologija zrela za integralno kaznovanje prehitrih voznikov, ki bo bistveno bolj pravično od sedanjega, kjer kasirajo samo tisti, ki jih redko posejani policaji, skriti za kantami za smeti, slučajno ujamejo.
Se pa z javnim objavljanjem hitrostnih rekordov ne strinjam. Pa me ni sram, da še nisem v klubu 200. Samo gre za to, da se javno ne spodbuja kršenje prometnih predpisov. Ker ko tole preberem, bi šel najraje v rent-a-car si sposodit kakšno zverino na štirih kolesih in pohodit gas do vsaj 250 km/h. Če si upa MC do 220 km/s grem jaz do 250 km/h.
Drugače pa me hitri (mislim tu nad 200 km/h) vozniki na avtocestah motijo zato, ker pač takšne hitrosti ne pričakujem (in ni dovoljena) ter lahko naredim kakšno napako, potem pa zavirajo tako, da se črta od skurjenih gum za njimi pozna kakih 50 metov ali še več. Jebi ga, pa vozi po predpisih in drži varnostno razdaljo, pa bo šlo.
Kapo dol pa nekemu Češkemu šoferju Hummerja, ki je imel zadaj priklopljen čoln in to ne gumenjak, ampak gliser in je po avtocesti iz primorske praktično konstantno drvel z prek 180 km/h in prehiteval vse pred sabo. Ga je bilo pa res užitek opazovat. Pet zvezdic.
5. marec 2008 ob 16:34
… da so avtoceste edine poti, na katerih lahko z pritiskanjem na plin prihranimo …
Marko - s pritiskanjem, ne z pritiskanjem…
5. marec 2008 ob 16:35
Hvala, Buldog!
5. marec 2008 ob 17:07
ojej…kakšni fanatiki- sedaj točno VEM, koga se moram na avtocesti bati, kršenmatiček! Sem namreč drugi Luka Novak in se prav zaradi snetih sekir ala MC, avtocest izogibam kot hudič križa. ker me je naravnost groza, kako se to vozi
In KOMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJ ČAKAM, da bo policija pričela dosledno kaznovati vsakršne prekrškarje.
Tisti dan dam za eno mašo
5. marec 2008 ob 17:20
Mica, veš kaj, kot sneta sekira pa res ne vozim!
5. marec 2008 ob 17:28
220 KM/H……?!?
v primerjavi z mojim maximumom 110 km / h?
mene bi pri več kot 150 km na uro pobralo od strahu
5. marec 2008 ob 18:28
Kot da predpisi na avtocestah ne veljajo. Mislim da je vožnja med 130km/h in 140 km/h že prehitra oz dovolj hitra za vsakega. In če se mi kdo nalima na avtocesti odzadi, mu lepo prižgem meglenko in se peljem dalje po omejitvi.
5. marec 2008 ob 18:34
Luka: Takim šoferjem kot si ti, bi morali odvzet vozniško. Prav nobenega pooblastila nimaš, da bi mene k pameti spravljal, če vozim za tabo hitreje, kot je dovoljeno. Saj nisi policaj. To je oviranje prometa.
5. marec 2008 ob 18:40
Tudi en naš profesor se je hvalil z osebnim rekordom iz lj do gradca oziroma munchna, sedaj pa že dobro leto šepa.
5. marec 2008 ob 18:51
Vključil bi se samo toliko, da pojasnim stvari okoli blendanja. Blendanje je nekulturno dejanje. Če želite prehiteti počasneje vozeče vozilo to storite z levim smerokazom, ki ga vklopite toliko prej, da vas voznik pred vami lahko dovolj hitro opazi. Blendanje je dovoljeno samo v primeru, ko po nekem normalnem času voznik pred vami nikakor ne odreagira s spremembo voznega pasu. V Nemčiji, domovini avtomobilizma poteka “komunikacija” z levim smerokazom, redko z blendanjem. Pri nas je pa stanje katastrofalno.
5. marec 2008 ob 18:55
Jaz in moj Punto po avtocesti več kot 140 ne zmoreva, in zaradi vseh blendajočih voznikov sem razvila taktiko umika na desni pas. Sicer pa, saj hitro pogruntaš, ko v špegelcu vidiš da se ti nekdo res hitro bliža in umik je edina zdrava možnost. Hitrost sama me niti ne moti, bolj me skrbi neprevidnost.
Kar resnično sovražim, so pa tovornjakarji. Sem že doživela da so se prehitevali trije, od Vrhnike proti Logatcu, jaz v moji mali plehovini in v špegelcu črna zver, ki se je bližala neverjetno hitro.
5. marec 2008 ob 19:02
Marko, jaz se tokrat s tvojo objavo 100% strinjam. Počasnetom malo tolerance ne bi škodilo, še posebej, ker jih hitrejši ne ovirajo, oni pa jih. To je tako kot da bi se recimo rešilcu nekdo nastavil na pot. Če se človeku mudi, bi lahko pokazali malo tolerance in ga spustili mimo, kajne? Jaz osebno držim hitrost med 160-180 km/h ker je optimalna glede hitrosti in porabe. Ne vozim pa zmeraj tako hitro, samo kadar mi to dopuščajo razmere. Po policijskih merilih sem pa seveda divjak, ker oni pač ne znajo ločit med nevarno in normalno vožnjo. Najbolje, da me ustavljajo ob treh zjutraj in pišejo kazni, ko ni žive duše na cesti.
Nekdo je med komentarji napisal, da je namen avta priti od točke A do točke B. To ni čisto res: namen avta je HITRO priti od točke A do točke B, oziroma najhitreje, kar je možno. Zato je moje mnenje, da je bolje, da tisti, ki uživate v počasni vožnji, greste peš. Prišli boste ravno tako, samo malo dalj časa boste porabili, ki pa vam ne pomeni veliko. Pustite cesto tistim, ki se jim resnično mudi!!!!! S takimi, ki se vlečejo po cesti, ponavadi tudi v življenju ni nič, zato se strinjam s trditvami, da način vožnje pokaže del človekove psihe.
5. marec 2008 ob 20:18
Kazni fašeš zelo redko praviš. Saj ni čudno. Taki frajerji kot si ti, ki se na avtocesti 90% časa vozijo od 180 do 220 in zavirajo kot navadne pičke takoj ko pridete do merilnikov hitrosti, res ne morete kazni velikokrat fasati.
Če že imaš tako veselje ogrožati svoje življenje in življenje drugih s to divjaško vožnjo, potem vsaj plačaj neko ceno za to!!
5. marec 2008 ob 20:32
Zame je pa oviranje prometa če nekdo vozi nad 150km/h. Ne vem kam se vam ljudjem v življenju mudi. A je res toliko pomembno če prideš na cilj 15 minut prej ali kasnej?
In s tem ko se ne umikam ne delam nič napačnega, kvečemu samo upoštevam cestno varnostne predpise, ki pa veljajo za vse voznike!
5. marec 2008 ob 20:36
“Je torej razlog ta, da so ljudje s svojimi avtomobili v tako zavzetem, da ne rečem strastnem odnosu…”
Ženske se z avti nikoli ne ukvarjajo ne vem kako zavzeto, razen, če gre res za kakšen hud avto, pa še takrat je ta samo vezni člen do bogatega preseranta, ki z njim lovi tovrstne bimbetke. Pri moških se pa tako ve - pretirano ukvarjanje z avtomobili(zmom) korenini v falusnih frustracijah.
5. marec 2008 ob 20:37
luka, skrajni levi vozni pas je samo za prehitevanje. Če je za tabo nekdo hitrejši in ti z levim smerokazom nakazuje, da bi te rad prehitel, naredi mu uslugo. Nikoli ne veš, zakaj se mu mudi.
5. marec 2008 ob 20:42
kr en, meni še nikoli nobeden v življenju nakazal z levim smerokazom da bi me rad prehitet. In vedno se mudi ljudem z veliki avti.
5. marec 2008 ob 20:45
Kren: Ne gre za to, da bi mi Luka naredil uslugo. On se MORA umaknit z levega pasu, če nima kaj za prehitevat!
5. marec 2008 ob 20:48
@tankbimel in luka: Toliko, ko govorimo o strpnosti na cestah. Zakaj pa ne bi pustila ljudem, da vozijo kakor želijo? Ali vaju kdo ogroža, če je cesta praktično prazna? Zakaj se pa ne bi enostavno umaknila? In luka, kaj to tebe briga a se komu mudi ali ne? V Londonu, na primer, nobenemu na misel ne pride, da bi kakorkoli oviral promet. Vsi vozijo v istem ritmu, kakor se pač da hitro, oziroma kakor razmere dopuščajo. Tudi na podzemni so stvari bolj urejene kot pri nas, denimo na tekočih stopnicah se vsi umaknejo na desno in pustijo tiste, ki se jim mudi, mimo. Zakaj ne bi tega še udejanili pri nas v prometu? Če bi bilo več strpnosti, bi bilo lažje. Tako smo pa normalni ljudje ujeti med dva pola: med tiste, ki res vozijo divjaško in v danih razmerah odločno prehitro in med tiste, kot sta zgoraj opisana primerka, ki za nič na svetu ne bi ljudi spustili pred sebe, še posebej, če imajo bognedaj močnejši in boljši avto. Se imata vidva za strpna voznika? Jaz mislim da nista. Tudi strpnost je del vozniške kulture in del osebne kulture, da se postaviš v kožo drugega človeka, ne pa da samo gledaš na svojo rit in si misliš “aja saj jaz pa vozim po omejitvi, briga me za druge itd.”
5. marec 2008 ob 20:52
Seveda se mora umakniti. Levi vozni pas je samo za prehitevanje. Pri nas manjkajo table (jumboplakati) na avtocesti, podobno kot je v Avstriji, kjer so fotografirana tri, štiri vozila, ki peljejo po levem voznem pasu v koloni, medtem, ko je desni prazen. Zraven je napisano opozorilo: IN VI?
Ne smemo pa pozabiti, da se NE BLENDA, ker to ljudi nervira. Levi smerokaz je prava rešitev.
Luka počne točno to. Na levem voznem pasu ustvarja kolono, ker se gre policaja. Neumnost, g. Luka.
5. marec 2008 ob 20:57
Jst se drugače po desnem pasu peljem, po levem pa ko prehitevam(mogoče sem se res smešno izrazil,ampak ne peljem se po levem pasu razen če ne prehitevam). Torej če nekdo za mano prileti z 200 na uro se mi zdi da mu delam uslugo ker bo zardi mene zmanjšal hitrost na tako kot so predpisi! Ko pa nimam nič več za prehitevat se pa res enostavno umaknem.
5. marec 2008 ob 21:23
Marko:tudi sam se strinjam s to objavo..Prepričan sem celo, da je bolj “varno”, če pač malo hitreje voziš in hkrati opazuješ promet pred in za tabo, ter da si toleranten do drugih, uporabljaš smerokaze ipd., kot pa če voziš samo v okviru predpisane hitrosti in si prepričan, da je že to dovolj za “varno vožnjo” …
5. marec 2008 ob 21:23
ČEEEEEE bi moški pokazali tolikoooooo strastne zavzetosti pri odnosu do ženske….mejdun, niti predstavljati si ne morem, kako bi bile potem zadovoljne
PS
če pod zgornje zapise potegnem črto: najbolje bi bilo imeti zraven
sebe moškega, ki nima avtomobila. šele od takega bi potem bilo kaj hm..praktične koristi
5. marec 2008 ob 21:25
Najbolj hecno v MCjevem tekstu je to, da sicer ve, kako se počuti, kadar ga kdo prehiteva z 220 - ker mora zmanjšati gas na hitrost kolone na svoji desni.
Ampak tisti, ki vozi 140 po prehitevalnem in prehiteva zapored dva tovornjaka v razdalji 200 metrov, ki obadva vozita 100, mora po MCjevem med prvim in drugim skočiti na desni pas, počakati, da ga MC prehiti, medtem začne dohitevati drugi tovornjak, izgubi hitrost na 100 in lahko potem spet čaka, da bo prehitevalni pas prazen, preden se bo out of the blur pojavil še en *bejžte jest grem* kreten s self-assembly razpackanimi ksenonkami (razpoznavno znamenje).
V bistvu hecno - obakrat ista situacija, samo MC jo percipira odvisno od tega, ali je tisti, ki blenda, ali tisti, ki mu blendajo.
Stvar je taka: dokler sem jaz na prehitevalnem pasu in dosegam 130-150 na uro in prehitevam - torej, v dogledni razdalji pred mano so vozila na voznem pasu, ki jih hočem prehitet, preden grem nazaj na vozni pas - mi lahko blenda, kdor hoče, njegov problem.
5. marec 2008 ob 21:25
Meni pa živce pijejo oboji. Tisti, ki se mi na prehitevalnem
pasu prilepijo in blendajo kot nori, kljub temu, da vidijo, da
prehitevam in se ne morem umakniti (in jih je veliko, v glavnem
pa vozijo čez 180), pa tudi tisti, ki se iz prehitevalnega pasu ne znajo umakniti (pa jim kljub temu ne blendam).
Vožnja po mestu pa je seveda posebna zgodba in si je lahko
vešč le, če se redno voziš po mestu.
Sicer pa se mi zdi, da so Slovenci precej nestrpni vozniki.
Preveč blendajo, trobijo….. predvsem v mestih. Sama se
med take voznike ne prištevam.
Glede omejitev pa je tako, da so nekatere omejitve res
nerazumne, je pa tudi veliko voznikov, ki omejitve nerazumno
kršijo. Varnost bi vseeno morala biti na prvem mestu in če
se nekdo vozi čez 200 pa magari po avtocesti, to seveda ni
varno pa pika. Kot je zapisal Luka Novak, življenje je lepo.
In preveč življenj se konča v prometnih nesrečah.
5. marec 2008 ob 22:11
marko, to je zajebancija, ali ne? Ker sicer vsem tukaj sporočaš, da veljajo predpisi, ki jih država predpiše za karkoli, le selektivno, kakor si pač kdo predstavlja.
Eni divjajo v mestu, drugi na avtocestah, tretji vlamljajo, četrti ropajo, peti pa le utajajo davke. Šesti pobijajo samo hladno krvne živali, sedmi tudi mačke, osmi pa še Šiptarje in Žide.
Tako preprosto je to, samo sanjamo lahko o tem, da bomo nekoč živeli v pravni državi: Če si še naši opinion leaderji in intelektualci prepise po svoje krojijo, kako potem šele razmišlja raja.
V pijanosti in za volanom se pokaže pravi značaj.
5. marec 2008 ob 22:24
Blitz: Nisem si mislil, da znaš tudi ti tako nakladati.
5. marec 2008 ob 22:32
Heh, v bistvu je bilo branje tega spisa zelo slabo zapravljenih 5 minut mojega časa. Marko, natančno zaradi takih bedarij, kot si jih napisal, ne pišeš za sobotno avtomobilsko prilogo.
Verjetno je vse provokacija, da bi lepo dosegel kontrast z Novakovim člankom, a se mi vseeno zdi precej butasto.
5. marec 2008 ob 22:35
Glede prometa vedno eno in isto nabijanje. Nekateri vozniki se očitno tako zelo držijo pravil, da motijo vse naokrog sebe.
Jaz sem pa za nekoliko drugačno skrajnost. Morda sem nesramen, ampak prepovedal bi vožnjo vsem, ki si po avtocesti ne upajo voziti 130 km/h. Takih namreč ne smatram kot sposobne.
Če so zakoni res tako dobri, da jih Blitz spoštuje do potankosti, je verjetno tudi meja 130 km/h postavljena dovolj nizko, da ne more biti previsoka nikomur, ki ni popolnoma nesposoben.
@Code5: Jaz delam točno tako kot praviš. Če cijazim po levem pasu 130 km/h in vidim za seboj divjaka, se vrinem med dva kamiona, malo spustim plin, počakam, in se spet vključim levo. Tako zelo preprosto je to. Seveda sem pa vajen tudi hitre vožnje, zato sem jako uvideven.
Seveda je pa treba na AC spremljat dogajanje za seboj, ampak nesposobni počasneti tega ne počno, ker jim da že sama hitrost 100 km/h dovolj dela.
5. marec 2008 ob 22:36
Na slovenskih cestah je lani umrlo 290 ljudi. To pomeni, da so ceste absolutno najbolj nevaren kraj za ljudi. In zato je brez veze govorit in se prepričevat, da se komurkoli naredi karkoli zaradi koga drugega. Vsak je odgovoren za svoja dejanja in zato mora it na cesto popolnoma miren in se ne sme pustiti znervirati. Ko so mira Miheliča vprašali, kaj misli o raznih varnostnih pripomočkih v avtu, je odgovoril, da mora predvsem sam poskrbeti za to, da pride varno od točke A do točke B. Zato tisti, ki vas motijo prehitri, pa prepočasni, pa ne vem kaj še vse, predvsem je problem v vas.
5. marec 2008 ob 22:38
aja crni… zadnič sem pisal nekaj na to temo…
http://teoo.blog.siol.net/2008/02/21/avtocesta-moja-vas-domaca/
5. marec 2008 ob 22:48
Bom probal izbrskat podatek, koliko od teh 290 se jih je ubilo na avtocestah. Po mojem niti 5%.
5. marec 2008 ob 22:52
@milan: Nevaren kraj postanejo takrat, ko pridejo nevešči na cesto.
5. marec 2008 ob 22:54
Ja pa še to: večina smrtnih žrtev se zgodi na lokalnih cestah, ne na avtocestah. Avtoceste so po statistiki najbolj varne. Mene je bolj strah, ko vozim na relaciji Ljubljana - Kranj po stari cesti, kot po avtocesti.
5. marec 2008 ob 22:55
Marko, a 5% je zate sprejemljivo?Marcos, kaj pa potem delaš na cesti?
5. marec 2008 ob 23:00
krneki. Že spet vsi v rit lezete Crnkoviču, ki ima spet “double standards”. Ha, ha, Blitz malo lepše se obnašaj, en David Pelko je več kot dovolj (za šimfat). Vsi ostali pa na kurz oziroma telovadbo vratnih mišic (vaje vratnih mišic v smeri goooor, doooool, gooooor, doooool, itn).
ja, ja, saj že odhajam…
5. marec 2008 ob 23:02
Hočem povedat, da je najmanj žrtev tam, kjer vozimo najhitreje. Pa seveda najširša in najbolj ravna cesta, pa nihče nam ne vozi nasproti.
5. marec 2008 ob 23:08
Da te ni sram.
5. marec 2008 ob 23:15
Šef, nisem rekel, da kdaj kakšnega predpisa ne kršim, ne trdim pa da je to prav, ali da bi se s tem še javno. In ja, v Nemčiji vozim, kakor se počutim, včasih 120, včasih pa čez 200, ampak le, če ni omejitev.
marko, ni nakladanje, vsak si pač lahko po svoje razlaga predpise, eden davčne, drugi prometne in tako naprej. in vedno se znamo tako zgražati nad tistimi drugimi, tisto, kar pa mi kršimo, se nam pa zdi upravičeno. To pač ni pravna država.
Bi pa rekel, da še nisi kaj veliko po Evropi šofiral. Blendanja tam praktično ni, tudi v Nemčiji ne, kjer sicer sploh ni omejitev in se zato pogosto dogaja, da nekdo šiba po prehitevalnem pasu, pa se mu kakšen počasen nastavi. Če že kdo blenda, si lahko 95% prepričan, da je Balkanec, ali pa vsaj vzhodnoevropejec.
5. marec 2008 ob 23:19
Marko, lahko bi rekel, da me briga kako voziš, ampak bojim se , da te lahko srečam. Če ne veš, 144km/h pomeni 40m/s, zdaj vzemi kolo, pojdi na vrh kakega malo daljšega hriba, pa mi sporoči, kakšen občutek je ko dosežeš 70km/h, pa mi povej če to obvladaš? Bi ti rekel, da pojdi v šolo varne vožnje, pa kaj ko vi vse bolje obvladate, kot profesionalci. Ti si pa kao novinar , pa bi lahko vedel, da te bo kdo za vzgled vzel, ko bo norel po cestah.
5. marec 2008 ob 23:23
kr en pravi:
5. marec 2008 ob 18:51
Vključil bi se samo toliko, da pojasnim stvari okoli blendanja. Blendanje je nekulturno dejanje. Če želite prehiteti počasneje vozeče vozilo to storite z levim smerokazom, ki ga vklopite toliko prej, da vas voznik pred vami lahko dovolj hitro opazi. Blendanje je dovoljeno samo v primeru, ko po nekem normalnem času voznik pred vami nikakor ne odreagira s spremembo voznega pasu. V Nemčiji, domovini avtomobilizma poteka “komunikacija” z levim smerokazom, redko z blendanjem. Pri nas je pa stanje katastrofalno.
5. marec 2008 ob 23:25
danes sem bil “kr en”. lp.
5. marec 2008 ob 23:26
Noben ne potrebuje nikogar za vzgled, če bi vsak vozil z glavo, ne bi bilo potrebnih ne omejitev ne kazni. Sploh pa koga naj imamo za vzgled, tebe Milan? Tudi jaz sem hotel samo povedati, da so lokalne, dvopasovne ceste mnogo bolj nevarne kot avtoceste. Zdaj se pa lahko delaš neumnega in obračaš moje besede levo desno ali pa enostavno sprejmeš dejstvo.
5. marec 2008 ob 23:36
Bolj kot vse pocasnele v mestu, nezmozne normalnih reakcij ob prizigu zelene luci in kako zapeljati v krizisce, me moti totalno nelogicno postavljen sistem priziganja semaforjev.
To, da si na prednostni (glavni?) cesti, kot so Slovenska, Dunajska, Celovska in brdo drugih cest, in da se ti na prvem semforju prizge zelena in na drugem takoj zatem rdeca in ponavljanje tega vzorca nonstop me vsak dan tako razpizdi, da ne mors verjet. Ne vem a ne obstaja kaksen fakin softever, ki bi mu not nalozil mapo mesta, tocke semaforjev, dolocil prednostne ceste (po kolicini prevozenih vozil) in bi ti potem izracunal frekvence priziganja semaforjev???
Cloveka zal ne mores spremeniti, enostavno ni vsak vesc voznje, folk je nemotoricen, ne zna razmisljat….genske hibe pa to;) Sam, da pa niso postimane take tehnicne stvari v prometu me pa razkaci….
5. marec 2008 ob 23:38
David pelko, ti si en razigran prdec
5. marec 2008 ob 23:46
Se opravičujem, ampak se moram še enkrat vključiti.
Mig, bravo. Točno to je v Sloveniji problem. V mestih ni “zelenih valov”, prometna signalizacija je (govorim na splošno) zelo slabo urejena in prometni sistem je postavljen tako, da je bolj v jezo kot v servis državljanov.
Tudi omejitev hitrosti na avtocestah na 130 km/h je neumnost. Zakaj se ne bi peljali 200 km/h, tam kjer se to da. In ja, počasni vozniki so velikokrat nevarnejši od hitrih (razen, če niso ti pod vplivom opojnih substanc).
Sploh pa ne bi izgubljal besed ob omejitvi 60 km/h skozi predore na Trojanah. To je za noret. Nihče ne odgovarja za to, avtocesta stane enako, zapovrh pa policijo kar naprej nastavlja radar v obliki belega ford focus, ki stoji med obema predoroma na vrhu Trojan.
Za njihove lumparije spet “derejo” navadno rajo.
Tako, pa sem se zlajal.
5. marec 2008 ob 23:50
jaka, to je zato, ker vmes ko tipkam poslušam What’d I Say (Ray Charles).
6. marec 2008 ob 00:19
Mene je pa malo zbodla tale, upam, da nisem narobe razumel:
ko sem sam, vozim hitreje, ko pa je v avtu še moja družina, pa sem počasnejši in varnejši, (namreč, jih ne bi ogrožal … )!
- Kaj pa tisti, ki so v avtih z družinami, ko ” Marko vozi sam” ???
Odgovorni smo menda vedno, ne le, ko “ogrožamo le sebe”.
6. marec 2008 ob 00:57
Država nujno potrebuje zakonodajo, ki bo določala 1 urni obisk Soče na teden, za vse super voznike. Sprašujejo pa naj paciente, če so oni mislili, da se njim lahko zgodi?
6. marec 2008 ob 01:08
Daj horaci, ne še ti s temi patetičnimi. To je isto, kot če bi koga, ki mu je padla opeka na glavo s strehe ali pa koga, ki ga je stresla elektrika, vprašal, če je mislil, da se mu bo kdaj to zgodilo. Vsakemu se lahko to zgodi, če ima smolo, to je edini odgovor.
6. marec 2008 ob 04:51
Marcos, zgleda, da ti ne razumeš.Poanta je v tem, da vsi mi moramo kam it. In za to je potrebna trezna in hladna glava, ne pa izgovori v stilu vsi so krivi samo jaz ne. Po moje si ti tisti, ki je na radiu slišal, da se en norec vozi po avtocesti v napačno smer, pa si si mislil, kaj eden, vsi.
6. marec 2008 ob 08:46
“Dokler sem za volanom, sem stoprocentno skoncentriran in tudi stoprocentno prepričan v svojo varnost”
Koliko je tistih, ki pri 200/h ne obvladajo poponoma svojega konjička?
)
Vsak, ki je sposoben tako voziti (in ima temu primeren avto) to počne povsem suvereno - v stilu - saj jaz to obvladam.
Dokler se mu enkrat ne zalomi!
Saj sploh ni nujno, da je njegova krivda - mehanska napaka, napaka drugega udeleženca v prometu… Ob normalnih okoliščinah bi bile to obvladljive zadeve, ko pa ni rezerve so pa katastrofe.
Primer lanske nesreče pod Golovcem: en naredi napako (obrača na gradbišču) drugi pa pelje z neprilagojeno hitrostjo. Seveda obvlada svoj avto, a ko je situacija nestandardna (tujek na vozišču) ga to stane življenja, tudi nekaj drugih življenj (in ministra njegovega stolčka
Poleg tega pa še - kaj pa ekologija - ko računalnik prikaže porabo pri 200/h mi je noga sama popustila plin (priznam, enkrat sem to naredil, da vidim kaj avto zmore - koliko imam še rezerve)
6. marec 2008 ob 08:50
Kreten !
Kdor trdi da obvlad avto pri 200 km/h in ne izpostavlja sebe in sopotnike morebitni nesreči je zame navaden kreten. Ne pozna verjetnostnega računa in sklepa zgolj po sistemu: meni se ne more nič zgoditi, ker se mu do tedaj ni nič zgodilo.
Tip meče kocko za smrtni izid pri čemer je verjetnost le tega najmanj za faktor 1000 x večji kot pri hitrosti 130-140 km/h. Kaj pomeni energija, ki gre s kvadratom hitrosti se mu tudi ne sanja.
6. marec 2008 ob 09:41
zakaj toliko pametovanja na to temo..
marko je napisal njegovo videnje, luka svoje..
vsak vozi natanko tako, kot se pocuti v danem trenutku..
in kdorkoli se vec kot dvakrat na leto vozi po nasih avtocestah lahko pritrdi zapisanemu..
na avtocestah ce zgodi najmanj nesrec, razen v primeru, da jih popravljajo, oz. preurejajo..
avtoceste so dalec najbolj urejene ceste v sloveniji, kar pomeni, da je tudi voznja po njih drugacna, kot po regionalnih cestah..
in ce bi bilo vec provid na cestah, bi bilo tudi manj ekstremnih hitrosti..
vsem, ki pametujejo o hitrostih, ki so pogubne, pa svetujem samo enkrat tedensko voznjo po avtocesti od trojan do ljubljane.. pri domzalah bo vsak, ki vozi po avtocesti vsaj 100km/h popizdil, ko se mu bo vkljucila kolona vozil, ki vozi 60km/h direktno na prehitevalni pas!! vsako jutro, petek in svetek..
6. marec 2008 ob 09:49
“Dokler sem za volanom, sem stoprocentno skoncentriran in tudi stoprocentno prepričan v svojo varnost”.
Yes, of course. In tudi ljubezen je večna … … .. .. … .. dokler traja.
6. marec 2008 ob 09:55
Aja, še tole - Luku Novaku in podobnim bi vseeno priporočil, da se na pripravnem mestu umaknejo in spustijo naprej tiste, ki s Predela v dolino Soče radi peljali več kot 40 na uro. Saj ni nič narobe, če sami tako vozijo, a naj ne ovirajo drugih. Tudi jaz včasih vozim prepočasi za pojme nekaterih, pa jim lepo dam priložnost, da me prehitijo in smo vsi zadovoljni.
Pravzaprav se mi zdi, da je Novak malce provociral, da v resnici ni nevljuden voznik. Vem pa ne.
6. marec 2008 ob 10:32
Vozim se v Renaultu, pred menoj cinca podmornica, za menoj blenda vesoljska ladja.
Kako se rešim iz te situacije?
Rečem Crnkoviču naj ustavi vrtiljak!
6. marec 2008 ob 10:34
Od vsega je najbolj zanimivo, kakšen plaz komentarjev sproži pogovor o prehitevanju. Zanimiv prispevek, ampak neverjetno je, koliko pregovarjanja za oslovo senco.
6. marec 2008 ob 10:53
Kako je lahko kdorkoli prepričan v svojo varnost pri 200km/h…in ja cestno prometni predpisi so za bedake, ki se jim jih zdi pametno upoštevat, itak. samo dobro razlago moraš imet v rokavu, pa je.
6. marec 2008 ob 11:04
Vozniški izpit imam od l.1965 in sem po svoji krivdi povzročil en sam trk in to lansko leto .Bil sem na vožnji ko sem dobil sporočilo da mi je starejši vnuk v komi v KC.Verjetno mi je takrat zbranost na vožnjo padla in sem zapeljal na prednostno cesto ,ni bilo hudega ker je voznica peljala zbrano in je tudi ona s svojo vožnjo ublažila posledice ki bi bile mnogo hujše če bi hitreje peljala.
Veliko sem vozil še po stari štajerski cesti in imam v spominu dva žalostna dogodka ko so pokrivali voznike kateri so me preje brezobzirno prehitevali tudi v škarje,čeprav sem bil takrat zelo jezen in hud na takšno brezobzirnost sem pa bil žalosten in mi je bilo žal voznikov, žalostno je, ko človek izgubi življenje na tak banalen način.
6. marec 2008 ob 11:20
Jaz vedno, ko mi noga malo težje pade na gas, pomislim, kaj bi se zdajle zgodilo, če bi mi počila guma. Res da so skoraj nove in se to načeloma ne bi smelo zgoditi, res pa je tudi, da ravno zdajle na primer že tretji dan piha svinjska burja in na cesto nosi svašta - od polomljenih vej do raznoraznih smeti. Zato me hitro mine in zmanjšam hitrost. Z blendarji se več kot toliko ne obremenjujem, ker znam potegniti tam do 160 (tudi jaz le, če sem sama, čeprav je to tako bedast izgovor, da bi ga bilo bolje zamolčati), in mislim da nihče, ki dovoljeno hitrost prekorači za več kot polovico, nima prav nobenega argumenta, še manj pa pravice, da mi teži, ker nekoliko premalo kršim zakon. Umaknem se, ko je to zame varno. Sama nikoli ne blendam nikomur - po potrebi pač zmanjšam, če se mi pa mudi, je pa to moj problem, ne pa nekega iks voznika, ki bi samo rad prišel tja, kamor je namenjen.
Glede mestne vožnje moram reči, da me veseli, da ne živim v Ljubljani (čeprav je ob vsesplošni gradbeni evforiji v obalnih mestih tudi tukaj postalo precej zoprno). Hkrati mi je seveda popolnoma jasno, da imajo pravico do vožnje tudi ljudje s slabšimi motoričnimi sposobnostmi in da so nekateri bolj boječi, drugi pa morda že nekoliko starejši (kot na primer moj oče ali tašča) in zaradi tega speljujejo bolj počasi oziroma ne zapeljejo v sredo križišča. Sama pri sebi se nanje jezim, navzven pa jim tega ne pokažem, ker sem prepričana, da bi jih samo še bolj zmedla.
Tudi sama sem vozila precej hitreje, ko sem bila mlajša in brez otrok. Sedaj v avtu mislim tudi nase, ker se mi ne zdi nič bolj odgovorno od mene, če bi se v prometni nesreči poškodovala, ali bog ne daj še kaj hujšega, samo jaz in ne še moji otroci. O varnosti že pri 160 kmh, kaj šele pri 200, ne moremo več govoriti.
Zato sem absolutno na strani Luke Novaka, in mi je glede na Markov zapis in marsikatere komentarje, ki ga hvalijo, popolnoma jasno, zakaj je bilo letos mrtvih na slovenskih cestah več kot lani.
6. marec 2008 ob 11:23
Nisem si pa mislil da razmišljaš tako egoistično,” ko sem sam pa včasih vozim tudi 200 in več/h”. Sam imam tudi avto kateri potegne tam do 190/h,prepričan sem da če ti je za varnost kaj tudi drugih udeležencev , potem zmeraj voziš po pravilih.Verjetno je pa v tej tvoji kolumni tudi kar precej bahavosti, pač ljubljanska srajca.
6. marec 2008 ob 11:28
Najbolj me motijo ljudje, ki na avtocesti vozijo po prehitevalnem pasu. Ta pas je namreč namenjen izključno prehitevanju. Ne vem zakaj folku to ni jasno.
V mestih pa me najbolj moti, ker ljudje ne dajajo žmigovcev. To me čist ob živce spravlja. In to ponavadi kreteni s hudimi avti, ki mislijo, da njim tega ni treba.
6. marec 2008 ob 11:49
Mene pa včasih živcira tale situacija:
Na običajni dvopasovnici, kjer je prostora več kot dovolj, se postavim ob sredinsko črto, da bom zavil levo. Ker je cesta zelo prometna, nekaj časa pač stojim tam, da imam prosto pot, to pa pomeni, da se za mano tudi nabere precej avtomobilov. To pa zato, ker se človeku za tabo zdi, da je kolona čisto v redu, še verjetneje pa misli, da ima preširok avto, da bi te obvil po desni (po možnosti ima kakšnega twinga).
Ravno zato se tisti, ki zavija levo, postavi čimbolj na sredino, da ga lahko tisti za njim počasi obvozijo po desni! In potem izgleda, kot da tisti, ki zavija, dela zastoj (saj ga, ampak se mu lahko tisti zadaj izognejo). Jaz vozim precej širok avto, pa se vedno potrudim, da ne stojimo po nepotrebnem na cesti.
6. marec 2008 ob 11:53
Da ne bo pomote: od nikogar ne pričakujem, da se bo prilagajal moji hitrosti na račun svoje lastne varnosti!
Sicer pa je to pravno vprašanje: kdo je kriv za nesrečo, če voznik A stori očiten prometni prekršek, do nesreče pa potem pride zato, ker je voznik B vozil prehitro? Ali potem voznik B faše samo kazen za prekoračitev hitrosti, voznik A pa odgovarja za smrt nekega udeleženca (če recimo pride do tega)? Ali obratno?
6. marec 2008 ob 12:23
Eventualna kazen bo vozniku B še najmanjši problem v življenju
- do smrti se bo obremenjeval s smrtjo - invalidnostjo soudeležencev
- sam bo invalid - ali truplo
6. marec 2008 ob 12:26
Da je nekdo vozil prehitro je zame že “očiten prometni prekršek”, mar ne? Verjetno je tako tudi za pravnike. Kakšen pa je drugače “očiten prometni prekršek”, če to ni prevelika hitrost? (220km/h’???)
6. marec 2008 ob 12:30
Anka: Jaz vozim 200 po prehitevalnem pasu, nekdo pa skoči tik pred mene s hitrostjo 100. Kdo je priv za nesrečo?
6. marec 2008 ob 12:40
Kriv si ti. Samo in zgolj kronani idioti vozijo preko omejitev.
6. marec 2008 ob 12:42
Kriva sta oba. Vsak je naredil svoj prekršek.
6. marec 2008 ob 12:46
Za prometno nesrečo je kriv tisti, ki je menjal vozni pas, ne da bi pogledal, če to lahko varno stori. Vzrok za nesrečo je menjava voznega pasu. Temu se reče IZSILJEVANJE PREDNOSTI.
Tisti, ki je vozil prehitro je storil samo prometni prekršek.
6. marec 2008 ob 12:49
Oba - ti delaš prekršek, on naredi prekršek. Mislim - ne znam citirati - da je v zakonu tudi omemba, da udeleženci v prometu smemo pričakovati da ostali upoštevajo predpise. Če torej nekdo pogleda v vzvratno ogledalo, oceni da je razlika njegove hitrosti (100 km/h) in hitrosti približajočega (pričakuje da je to od 130-140) in seveda razdalja med njima varna za njegov manever, tedaj pa BUM.
Pa dodaten razmislek:
zakaj 200? kaj pa 250; 300 …
ali pa morda 190, 180
Kje je meja, ko bi začel razmišljati da si morda sokriv za nesrečo (pa temu težko rečemo nesreča - to je že skoraj naklepno dejanje)
6. marec 2008 ob 12:49
Marko, seveda si prvi krivec ti, ker je 200/uro že prekršek. Če nekdo skoči pred tebe s 100/uro je manj kriv, kri je zato ker te ni zapazil, je spregledal da je vozni pas zaseden. Jasno, da je spregledal, ko so pa pridrvel 200/uro, ko je pogledal te še ni bilo, potem si se pa nenadoma pojavil. Če bi peljal 130/ uro, bi se “ta počasni ” komot vključil v levi pas, mar ne. Ne morejo ena pravila veljati, ena se pa kao lahko kršijo, dejte no.
6. marec 2008 ob 12:52
Anka, ne moreš govoriti o tem, da je kdo bolj kriv, kdo pa manj. Ali si kriv ali nisi.
6. marec 2008 ob 12:58
Tudi meni gredo na živce vozniki oz. jih smatram, da so precej nevarni tisti, ki počnejo sledeče:
- ne dajejo smerokazov,
- vozijo po prednostni cesti, kot je ne bi imeli
- počasna speljevanja v križiščih
- napačno pozicioniranje v križišču (zavijanje levo)
- neodmikanje iz prehitevalnega pasu na AC
- hitri manever zavijanja na prehitevalni pas na AC z malo hitrostjo (izsiljevanje)
- blokada križišč (nabijejo križišče) in po možnosti ostanejo cel cikel v križišču in s tem preprečijo vožnjo xy voznikom
- neupoštevanje “zadrge”
Prav tako je pavšalno kriviti hitrost za nesreče ni na mestu. Pri nas imajo levji delež morilstva mladi vozniki, ki zletijo s ceste na drugi pas ali v drevo in pri tem ubijejo sebe, sopotnike ali druge… po možnosti s precej alkohola v krvi… Žal naravna selekcija, kjer se “norci” pobijajo. In tega ne bo nobena kazen za “kršenje” CPP ustavila.
Oziroma kriviti hitrost pri takšnih nesrečah lahko primerjamo s prodajo nožev v trgovini. Niso noži krivi, da xy ljudi pobije ali rani druge z njimi… krivi so “moteni” osebki.
Načeloma imajo normalni hitri vozniki pozornost usmerjeno na cesto in vožnjo - in s tem bistveno bolj varno vozijo, kot ostali.
Je pa res da jih nekaj vozi nevarno… in hitrost je nevarna tam kjer bistveno prekoračijo hitrost in ostali udeleženci tega ne pričakujejo ali ne vidijo. Vožnje čez vasi in ozke ulice, kjer vidiš samo xy metrov levo/desno pri vključevanju… tudi motoristov se kar nekaj pobije na ta način… ne upoštevajo, da so prehitri v določenih situacijah in da jih marsikdo ne bo mogel videti - dokler ne bo prepozno.
Velko nesreč bi se dalo preprečiti vendar policija pri nas ne deluje preventivno. Policija bi morala “izobraževati” voznike in dejansko delati kontrole na nevarnih mestih - pri nas pa jih je politika žal postavila v vlogo inkasantov. Zraven “kričijo”, da hitrost ubija in indigentne množice temu lepo nasedajo.
6. marec 2008 ob 13:02
@anka
ja v tvojem primeru mogoče res, če imaš ogledala v avtu za šminkanje… Saj temu so namenjena mar ne?
6. marec 2008 ob 13:05
Ne, omejitve so zato, da jih upoštevamo in z njimi zmanjšujemo lastne napake in napake drugih. Če bi se temu cepcu, ki ti zapre pot s 100 km/h približeval s svojimi 120, bi bila zgodba povsem drugačna. Cepec bi ostal cepec, ampak oba bi najbrž preživela. Še bolj licemersko od MC se mi zdi, kako zlahka in nonšalantno objavlja hitrosti s katerimi nori po avtocestah. Ogroža lastno življenje in življenja drugih, obenem pa drugim predstavlja ta napačen vzorec obnašanja, kot povsem normalen. Spominjam se kako je pred časom napadel Jonasa, ker je ta na blogu priznal da uporablja P2P. Ampak zaradi njega morda kakšna Madonna zasluži dolar manj, zaradi nestrpne vožnje po cestah pa ugašajo življenja.
Ravno včeraj sem se iz Domžal v LJ vračal z enako vozečim idiotom, ki sicer nima faksa, pa zato ni nič manjši kreten. Vožnja po prehitevalnem 160 in več in pa nenehno blendanje tistim, ki se ne uspejo pravočasno umakniti. V zagovor pa trditev, da bo itak on plačal, če ga dobijo na radar. Ooo, fak!
6. marec 2008 ob 13:08
Ja, ampak: če bi tisti zadaj peljal 130 potem tisti spredaj ne bi izsiljeval prednosti. Načeloma naj bi pričakovali, da drugi udeleženci upoštevajo predpise. Pogledaš nazaj, ni nikogar, smerokaz in prehitevanje, potem pa je naenkrat za tabo nekdo, ki šiba 220 namesto 130 in se je prikazal od nikoder. Ne zdi se mi prav, da nekdo pač reče da on lahko krši predpise ker jih krši po pameti. Lahko da tisti pred njim, ki mu Marko, blendaš, vidi situacijo pred njim, recimo, da nekdo iz odstavnega pasu zavija levo…
6. marec 2008 ob 13:16
Tako je dr. Wega.! Pameten. Točno to sem hotela jaz napisati, pa nisem tako pametna. (saj nisem dr.) Ogledala so za šminkanje, mar ne.?
6. marec 2008 ob 13:18
Arogantno.
6. marec 2008 ob 13:19
Vse lepo in prav, ampak pred divjake skačejo na levi pas vedno eni in isti, nekaterim pa to ne uspe nikdar.
6. marec 2008 ob 13:19
bzzzbz, anka In ostali, ki trdite nebuloze. Oprostite, prosim pojdite preverit v avto šolo k svojemu inštroktorju, pa ga vprašajte kdo je kriv.
Vedno je kriv tisti, ki je menjal vozni pas, nikoli tisti ki se je približeval prehitro. Prevelika hitrost približajočega se vozila je lahko samo olajševalna okoliščina tistemu, ki je menjal vozni pas, ampak glavni krivec za nesrečo pa ostaja tisti, KI JE IZSILIL PREDNOST. Pika!
Podoben primer. Spomnite se primerov motoristov, ki so umrli zato, ker jim je zaprl pot avtomobil, ki je iz stranske ulice zavil na glavno cesto. Ne smeš zaviti na glavno cesto, če se nisi prepričal, da je glavna cesta prazna. Izgovarjanje, nisem ga videl, bil je prehiter ne vzdrži. Vedno moraš preveriti dvakrat ali celo trikrat, če nisi prepričan.
Enako velja za avtocesto. Če nisi prepričan, da je prehitevalni pas prazen, NE MENJAJ VOZNEGA PASU. KER SI KRIVEC ZA MOREBITNO NESREČO.
6. marec 2008 ob 13:21
Ja in ogledala niso namenjena za urejanje frizur in make-upa.
In če nisi sposoben oceniti hitrost zadaj bližajočega se vozila, ne moreš upravljati z vozili B in več kategorije. Za takšne voznike obstajajo kolesa (na pedale).
6. marec 2008 ob 13:22
Dr. Wega, nočem opravičevati hitrosti 220 km/h, ampak to vseeno ni taka hitrost, da bi se nekdo “prikazal od nikoder”, čeprav si pogledal. Če ti voziš 100 km/h (kot je tu dano za zgled), je razlika med vajinima hitrostma 120 km/h. Postavi se ob avtocesto in glej tiste, ki vozijo 120 km/h. A se prikažejo kar od nikoder?
6. marec 2008 ob 13:43
davidpelko: a kolesarje (in pešce), ki ne znajo oceniti hitrost prihajajočega vozila se lahko z mirno vestjo povozi.
Skrajni primer - pretiravanje - pešec gre čez cesto; v daljavi sicer vidi avto, a po normalnih omejitvah ni nevarno. Seveda ga tisti, ki se mu mudi zbije, kriv je pa pešec, kaj je pa “izsiljeval” (tudi kaznovan je on - mrtev)
Pa vprašam še enkrat - kolikšna pa je hitrost, ki je pretirana in pri kateri postaneš kriv za ev. nesrečo.
Trdite, da 220 to ni?
Verjetno se strinjamo da bi bilo 400 preveč (že tehnični problemi avtomobila), kaj pa 300- to bi morda že šlo?
6. marec 2008 ob 13:47
bzzzzzz… glej, jaz ne mislim tukaj parlamentirati. Govorim ti, kaj pravi knjiga o cestno prometnih predpisih.
In še nekaj, a ti imaš izpit za avto?
Namreč, če povozil pešča SI KRIV in boš verjetno končal v zaporu.
Če si pa menjal vozni pas, SI SPET KRIV TI, ker bi moral preveriti ali to lahko storiš. Tudi s potezo (izsiljevanje prednosti) se ubija ljudi.
6. marec 2008 ob 13:56
Veste, kaj je najbolj grozno. Da tukaj parlamentirate o hitrosti, kdaj niste več krivi, če ste menjali vozni pas.
In si “prodajate” svojo resnico o tem, da ne odgovarjate za ljudi, ki so vozili prehitro na način: kaj potem, če sem mu izsilil prednost, vozil je prehitro, nisem ga opazil.
To na sodišču ne vzdrži. IZSILILI STE PREDNOST, ker niste dovolj dobro ocenili situacije v prometu in ste spregledali vozilo, ki je vozilo PRAVILNO po svojem voznem pasu.
6. marec 2008 ob 13:58
“Načelo zaupanja
Udeleženec v cestnem prometu sme pričakovati, da bodo vsi udeleženci v cestnem prometu in tisti, ki skrbijo za ceste, spoštovali predpise o varnosti cestnega prometa in predpise, ki se nanašajo na ceste”
Iz cpp.com
Če jaz zamenjam pas pri 130/h torej teoretično ne morem biti kriv.
)
(Če bi se po tem ravnal ne da ne bi bil kriv, bil bi že davno mrtev
6. marec 2008 ob 14:00
Vozilo ni vozilo pravilno po svojem pasu, vozilo je poskušalo poleteti
6. marec 2008 ob 14:03
bzzzzzzz. Oprosti ti si kreten!!!!
Kaj misliš, da ima večjo pravno težo! Načelo zaupanja ne odtehta IZSILJEVANJA PREDNOSTI.
Daj pozanimaj se pri strokovno usposobljeni osebi, da ne boš še koga ubil zaradi tvojega načela zaupanja. In ne trgaj enega stavka iz konteksta.
6. marec 2008 ob 14:26
Tole načelo zaupanja je pa največji kretenizem kar sem jih kdaj prebral.
Po tem načelu bi bil jaz že več desetkrat mrtev.
6. marec 2008 ob 14:28
vsakokrat, ko vidim norca na cesti, si rečem: zaleti in ubij se čim prej, razmrcvari svoje meso, žile, drobovje in kri po svoji zmečkani ljubljeni armaturki, že za naslednjim ovinkom se razbij, na tisoč kosov, da bojo ceste kar se da hitro vsaj malo varnejše brez tebe. in naj tvoji otroci, žene, možje in prijatelji neutolažljivo jočejo za tabo, ker so ostali brez tebe, naj jim bo hudo, naj jim srce napolni grozna praznina tvoj večne odsotnosti, če že tako hočeš, izbira je itak tvoja.
ampak lepo prosim zaleti se sam, ne v koga drugega, ki ima še rad življenje in vsaj malo spoštovanja do sebe in drugih, dragi morilec.
fak of.
6. marec 2008 ob 14:49
Uf, prav grozljivo je brat to izlivanje nestrpnosti z obeh strani. “ne prenesem” “najbolj mi stopijo na živce” ipd. izjave se kar vrstijo … pa toliko enega pametovanja …
Vsi imamo pravico do udeležbe v prometu (če dobimo od zdravnika potrdilo, hehe), eni bolj, drugi pač manj sposobni. Imamo pravila, ki so nečemu namenjena - vsekakor ne temu, da jih vsak interpretira po svoje. Prav zanimivo je, koliko Slovencev smatra sebe za najboljšega voznika! Dejstvo je, da je tudi cesta in promet del družbenega življenja. Če le ne bi svojih frustracij najraje prenašali sem (le zakaj, se sprašujem), bi bilo stanje na naših cestah veliko boljše.
6. marec 2008 ob 15:00
Chef, načelo zaupanja je zelo pomembno zate ravno takrat, ko se kaj zgodi, pa nisi kriv. Včasih bi ti rekli, da bi lahko malo bolj pazil, čeprav si se čisto pravilno peljal po prednostni cesti, pa se je vate zaletel nekdo, ki je prišel z neprednostne, zdaj ti pa tega ne morejo reči. Nisi kriv in pika.
6. marec 2008 ob 15:16
Zdi se mi da si kar dobro opisal stanje v našem prometu.
Strinjam se v več točkah, postavljanju voznikov v križišču ob zavijanju v levo, predvsem pa o avtocesti in voznikih, ki se ne umaknejo s prehitevalnega pasu, tudi potem, ko nimajo več koga za prehitevat. Mi, “dinamični” vozniki pa tvegamo kazen, če gremo mimo po desni.
Nekdo je v svojem komentarju zapisal, da blendanje ni kulturno, da je postopek prehitevanja najprej s smernikom in šele potem blend…
Osebno sem tako proceduro uporabljal, vendar so se “prehitevam-svojo-senco-in-pozabim-nazaj-na-vozni-pas” tako namnožili, da zdaj samo še blendam. Tudi če se vsi potniki iz “dohitenega” obrnejo nazaj
MC, lahko bi napisal še kakšno o šleparjih, ki se na območju ljubljanske obvoznice spravijo prehitevat in te lahko ujamejo v past med njega + prehitevanega (ponavadi drug šlepar)+vozila, ki so dohitela tebe in te stisnjenega v “paketu” prisilijo, da zgrešiš kakšen izvoz.
Me pa veseli, da si napisal kar si napisal, ker sem se že počutil kota, da se vse to dogaja le meni
Flayo
6. marec 2008 ob 15:31
O kamionih ni treba pisat, sem že jaz:
Tovornjakarski obračun
6. marec 2008 ob 16:26
Marko, kriv si ti. Ce je omejitev 130, ti picis 200 in en s 100 pred tebe skoci - kriv si ti. Prvic, ker krsis predpise in drugic, ker ne obvladujes prometa pred sabo in nisi uposteval nepredvidenih dogodkov. Saj zato zaboga imamo predpise. Ali si kdaj pomislil, da ima najbrz omejitev 130 nek smisel, ce velja skoraj po vsej Evropi.
Pa se nekaj je - razlog za omejitve ni samo varnost, ampak tudi ekologija. Brzkone se ena tema, ki te en drek zanima
6. marec 2008 ob 16:39
@flayo
In ne samo to. Kljub omejitvam jim ni dovolj, da voziš med 90 in 100. Ampak ti nesramno blendajo in te priganjajo, ker jim je prehitevanje težja operacija. Če pa te ujamejo zvečer, posebno na južni obvoznici, te nesramno zaslepljujejo z dolgimi lučmi. Najbolj nesramni in najnevarnejši so po mojih izkušnjah vozniki vlačilcev za prevoz avtomobilov podjetja KASTELIC, ali nekaj takega. Vem, da jih videvam pred Grosupljem, kjer imajo skladišče avtomobilov na prostem. V glavnem bedaki iz podjetja KASTELIC, so celo tako nesramni, da te zaslepljujejo z močnimi lučmi, ki jih imajo cel niz spredaj nad voznikovo kabino.
6. marec 2008 ob 16:40
@blitz: Zakaj pa potem v Nemčiji na določenih odsekih ni omejitev? Ali je tam potem tudi kriv tisti, ki je vozil 200 ali pa 300 in je nekdo zavil pred njega? Mislim, da ravno ne. Ravno zato tvoja trditev ne zdrži argumentov.
6. marec 2008 ob 16:43
@mweiss: Pa še prav imajo. Kako je lahko tovornjak hitrejši od osebnega avtomobila? Malo se začnite prilagajati, pa bo. Me pa prav zanima, kako bi vi preživeli promet na jugu Italije, vi bogaboječi in zakone spoštujoči osebki. Tam bi vas zmrcvarili, niti na cesto se ne bi upali!!!! Zato malo pameti v roke in začnite že enkrat zaboga razmišljati med vožnjo, ne samo gledat znake za omejitev.
6. marec 2008 ob 17:07
@Marcos
pa se preseli na jug Italije, če ti ugaja takšen način vožnje. Jaz bom rajši ostal tukaj, opozarjal na bedake na cesti in jih prijavljal policiji. Omejitve so dobra stvar in upam, da bodo tako kot sem videl v Nemčiji okoli Düsseldorfa, Kölna, pa še kje, tudi pri nas na obvoznici postavili stacionarne, ves čas delujoče radarje.
6. marec 2008 ob 17:12
@Marcos: na jugu Italije, specifično govorim za Sicilijo in Kalabrijo, sta dve vrsti prometa: prva je po mestih, kjer je popoln kaos, vendar pri nizkih hitrostih, druga pa po avtocestah, kjer se domačini zaradi gosto postavljenih videonadzornih kamer držijo omejitve hitrosti bolj kot pijanec plota. Izjeme so smrkovci, ki se ob vikend večerih vračajo iz diskačev po polnoči. Preverjeno in videno na lastne oči in za lastnim volanom (ne rentanim) lani poleti. Tako da tvoj argument tukaj, kjer razpravljamo o prometu po avtocesti, povsem zgreši učinek.
6. marec 2008 ob 17:13
@Marcos
pa še nekaj. Imam stranko iz okolice Düsseldorfa in sva se prav o tem pred nedavnim pogovarjala. Nemci resno razmišljajo o omejitvah tudi na tistih nekaj odsekih, kjer jih še ni. Tako zaradi varnosti, kakor zaradi menjše porabe goriva in manj izpuhov. In ne boš verjel! Ljudje so v glavnem za, proti so predvsem predstavniki izdelovalcev luksuznih, nikomur potrebnih cestnih igrač in tisti čudaki, ki te igrače kupujejo.
6. marec 2008 ob 17:18
@mweiss: Veš, začuda je na jugu Italije dosti manj smrtnih žrtev, čeprav se nihče ne drži zakonov, ampak nenapisanih pravil. In vse lepo teče, ker se ljudje znajo temu PRILAGODITI. Zate sicer ne vem, ampak jaz ravno ne uživam v vožnji in počasnem cijazenju. Sem pač dinamičen človek, kot nas je večina v Sloveniji in meni je pomembno samo to, da čim hitreje pridem do cilja in da preživim kar se da malo časa na cesti. Če pa ti uživaš v počasni vožnji in da še opazuješ okolico ter druge, kako vozijo, potem ti svetujem, da se voziš s taksijem ali pa si najameš voznika, pa ne boš imel nobenih težav z drugimi ljudmi.
6. marec 2008 ob 19:29
Kolikor je meni znano spada LJ obvoznica v kategorijo “hitre ceste” in 100 km/h je zgornja meja hitrosti, pa če to tebi in tovornjakarjem paše, ali pa ne. In prav je tako!
6. marec 2008 ob 19:38
Zakaj je pa tako prav? Saj vendar štiripasovnica, ima odstavne pasove plus vse živo. Čisto mirno bi lahko bila omejitev 130, ampak spet se odgovorni delajo neumne.
6. marec 2008 ob 19:55
Se strinjam. Tudi 130 bi bilo v redu, če bi se tega ljudje seveda držali. Na žalost v tem postu nekateri branijo trditve o 130
6. marec 2008 ob 19:56
Sicer morda to ne sodi sem… vendar vseeno…
Danes opoldan na Tržaški cesti na pasu da levo. Pred menoj vozilo in prižge se zelena. Ok se ne premakne v križišče… si mislim je pač zagledan v nekaj. Mine 10 sekund in nežno zatrobim, da bi ga “zbudil”… Ne zgodi se nič… počakam še 10 sekund in ponovno zatrobim… vozilo se ne premakne… nato sem zgrozim ob misli, da očitno voznik ne ve tega, da bi se moral postaviti v križišče… pobrskal sem po žepu vzel ven telefon, vklučil fotoaparat in naredil spodnjo sliko… Voznik je speljal v križišče, ko je je prižgala rumena in ko so se nasproti vozeči ustavili.
Če slučajno poznate voznika črnega BMW 5 registracije GO F3 200 mu prosim povejte kako se postavi v križišče oz. ga napotite v avto šolo. Ni mi jasno kako je prišel do vozniške, če mu osnovne stvari niso jasne.
http://img411.imageshack.us/img411/4476/image069il8.jpg
6. marec 2008 ob 19:58
Aha, znak za “več kakor” je TAG in mi je odrezalo tekst. To je popravek:
Se strinjam. Tudi 130 bi bilo v redu, če bi se tega ljudje seveda držali. Na žalost v tem postu nekateri branijo trditve o več kakor 130 kot normalnih hitrostih. V tem vidim problem! Pa še nekaj. Malo sem pobrskal po netu in našel podatek, da bi morali tisti tovornjakarji, ki me izsiljujejo in jim mojih 100 ni dovolj, voziti največ 90.
6. marec 2008 ob 20:02
XXX:
A poznaš kakšen BLOG, kjer objavljajo posnetke voznikov, ki neumno vozijo ali trapasto parkirajo? Jaz vsak dan vidim kakšno cvetko in bi jo z veseljem fotografiral in objavil.
6. marec 2008 ob 20:04
@xxx
Si prepričan, da ni šlo za voznico?
6. marec 2008 ob 20:10
Vem, da na avtomobilizem.com imajo v forumu poglavje za parkiranje. Sam niti nisem pristaš tega, ker recimo dostikrat parkiram “čudno” - preko črt - če sem v to prisiljen zaradi ostalih… prav tako me recimo ne moti, če kdo parkira čez 2 prostora - če je parkirišče prazno… in tam so ponavadi same takšne slike.
6. marec 2008 ob 20:31
j….š omejitve, te so za razne L.Novake in podobne, ki svoj ego hranijo na poimenovanju ostalih s kreteni, idioti ipd.
Ključno za VARNO vožjo, kar mislim, da je navsezadnje cilj vseh, tudi tistih, ki drvijo z 200 km/h, je AKTIVNA vožnjo, kar pa je včasih vožnja s 30 km/h, včasih pa, če razmere omogočajo, tudi 200 km/h. Aktivno, pa zame pomeni spremljanje vseh udeležencev v prometu, tistih pred teboj in tistih za tabo. Pa najbrž tudi vseh, ki so morda le posredno v tvojem dosegu vožnje (kakšen pešec, živali,…). Ugotavljati, kdo je kriv v kakšnem primeru, je nepomembno. Ključno je, da avto uporabljaš, kot je mišljeno, saj smerokazi in meglenke, niso dodatna oprema, ampak so namenjeni uporabi. Pri vožnji je potrebno uporabljati tudi možgane, kar pa nekaterim ne gre.
6. marec 2008 ob 20:39
Bravo, Fritz, končno ena pametna pripomba!
Seveda je res, da je tveganje narašča s hitrostjo, ampak aktivna vožnja je skoncentrirana vožnja. Zase lahko dejansko rečem, da pri nobeni stvari nisem tako skoncentriran kot pri hitri vožnji. Pogosto razmišljam, ko drvim, da je v bistvu neverjetno, koliko podatkov, detajlov, premikov, senc, smeri gibanja, številk, barv, luči, so sposobni naenkrat sprocesirati človekovi možgani in vse to prevajati v roke na volanu in nogo na pedalu!
6. marec 2008 ob 20:49
Marko, ker očitno obvladaš varno vožnjo pri veliki hitrosti, ali veš iz glave, kolikšna je povprečna zavorna pot pri 200 km/h in za koliko metrov je daljša od tiste pri 130 km/h?
6. marec 2008 ob 20:57
Zaradi takih bedakov pri več od 130 se vsakodnevno tresem, ker enostavno vožnja po pravilih ni več varna vožnja, ampak stresna borba za obstanek.
Enostavno ne razumem kretenov, ki si po svoje interpretirajo cestna pravila. Če je omejitev 130 in voziš 200, si kreten. Ni druge. Upam da čimprej fašeš kazen. Pred kratkim so jih še povišali.
Niso važni (kao) legitimni nameni, niti kulturno obveščanje soudeležencev v prometu. Če greš po AC 180, ker je v saabu to še udobno, in srečaš mene, je to enako, kot da bi v naselju pri 60 zbil pešca. Kar, če z