Za! šolske uniforme

Torek, 8. april 2008

V šole — tako osnovne kot srednje — bi bilo treba uvesti šolske uniforme. Obvezna šolska garderoba bi morala vključevati naslednje: suknjiče, puloverje, brezrokavnike in srajce/bluze ter hlače/krila; za dečke kravate (začenši s prvim razredom); poljubna oz. individualna bi smela biti le vrhnja zimska oblačila in obutev; šole bi se svobodno, vendar v okviru splošnih oblačilnih in oblikovalskih smernic odločale o krojih, barvah in eventualnih vzorcih; pa tudi o šolskih emblemih, ki bi bili diskretno našiti na določene kose garderobe.

Moji argumenti za šolske uniforme so socialni, kulturni, ekonomski in nenazadnje, da tako rečem, tudi uporabniški.


Uniformirano oblačenje šoloobveznih otrok in srednješolcev bi zabrisalo obstoječe in vedno bolj očitne socialne razlike v materialnem statusu družin, kakršne se kažejo na nivoju oblačenja otrok. To so razlike, ki niso nujno posledica nepravične družbene neenakosti, jih pa vendarle ni primerno izpostavljati ravno v šolah.

Eden od argumentov je tudi stil. Ljudje se pod krinko cenenosti, neupadljivosti, udobnosti in preprostega vzdrževanja oblačijo kot cotli. Prve, nedolžne, kolateralne žrtve teh nazorov so manjši otroci. Naslednje, za svoja dejanja že odgovorne žrtve pa so adolescenti, ki razvijejo svoj, individualni stil. (Vse v narekovajih: razvijejo, svoj, individualni.) Modno neozaveščenim staršem in njihovim napol samostojnim potomcem bi bilo treba vsaj v šolah odvzeti pravico do samostojnega oblačenja oz. individualnosti. Šola ni okolje, v katerem bi otroci morali ali celo smeli izstopati z oblačenjem — kakorkoli, v dobrem ali slabem.

Represija individualnosti na šolskem sartorialnem nivoju ne bi na noben način škodila razvoju otrokove ali mladostnikove osebnosti ali celo kratila pravice njihovih staršev. Ravno nasprotno! Šolsko polje — kot levičarska pedagogika prijazno in učeno imenuje te zadeve — je (ali bi vsaj moralo biti) prežeto z redom in pravili, ki zahtevajo različne vzorce enakega obnašanja za vse udeležence učnega procesa: enotno oblačenje bi kvečjemu prispevalo k utrjevanju zavesti o nujnosti tega reda in pravil. Šolajoča se populacija naj ve, da se v šoli ne more in ne sme enako obnašati kot doma in drugod v prostem času — in zakaj bi potem tudi v šoli paradirali v svojih razvlečenih ali izzivalnih cunjah?

Stroške šolskih uniform (vključno z vzdrževanjem) bi morali kriti starši sami. MŠŠ bi poskrbelo samo za najugodnejšo ponudbo (vključno z oblikovanjem). Glede na masovnost produkcije komplet ne bi smel in/ali mogel stati več kot običajna oblačila nižjega cenovnega razreda, tako da starši ne bi bili obremenjeni bolj kot zdaj. Za materialno najbolj prikrajšane družine pa bi lahko uvedli cenzus, do katerega bi stroške krilo MŠŠ.

Pa še to: namesto da vlada subvencionira Muro in nasploh nemo opazuje propadanje nacionalne tekstilne industrije, naj dá tovarnam raje šivati šolske uniforme. Z zagotovljenim trgom, velikim približno četrt milijona “kupcev” — kolikor je v Sloveniji osnovnošolcev in dijakov —, bi lahko doživeli pravi preporod.

Jana (Oskar in jaz), 8. 4. 2008

  • Share/Bookmark
 

Objavljeno v Torek, 8. April, 2008 ob 20:16 v kategoriji BabyBlog, Po defaultu ZNB.
Objavo lahko komentiraš, ali pa s svojega bloga pustiš trackback.

325 komentarjev na “Za! šolske uniforme”

  1. nichiren nichiren pravi:

    minister za šolstvo,evo ti ena dobra ideja

  2. Αναμαρια pravi:

    Kolikor imam sama opravka z osnovnošolskimi najstniki, so trenutno izjemno navdušeni nad uniformami v OŠ, saj uniforme nosijo tudi “gimnazijci” v priljubljeni najstniški latinskoameriški limonadi. Le krilca za dekleta morajo biti obvezno poljubno kratka in v kombinaciji z obveznimi zašiljenimi škornji ;)

    Sicer pa se strinjam, da bi obvezna uniformiranost v šoli premostila marsikateri problem in morda nekoliko omejila vpliv MTV-jevske “scufane” najstniške mode. Morda bi pa celo pomagala izkoreniniti “skulirano zanemarjenost tipa =besemizavessvet “, ki se z vizualne podobe nekaterih adolescentov seli tudi na njihovo vedenje in odnos do vrstnikov in starejših.

    Vsekakor pa se da individualnost in unikatnost posameznika izražati kljub klasičnim uniformam. Sicer pa – kaj drugega je natvezenost v H&M cunjarijo, če ne uniformiranost?

  3. mojcas mojcas pravi:

    Aja, če bodo otroci nosili uniforme, potem scialne razlike ne bodo obstajale? Zatisnimo si oči in težav ne bo? Kaj pa ko bi starši svojim otrokom razložili socialne razlike in jim povedali, da ljudi ne smejo soditi po obleki? Hmmm…ah ne, maš prav, strpajmo jih v uniforme, je lažje. Ja, ja naj se soočijo z relanostjo šele ko pridejo na faks, a ne. :roll:

    *”Modno neozaveščenim staršem in njihovim napol samostojnim potomcem bi bilo treba vsaj v šolah odvzeti pravico do samostojnega oblačenja oz. individualnosti.”* …Ta izjava je vzorčni primer snobizma in omejenosti…Živeli slovenski ‘intelektualci’!

  4. Aleš pravi:

    in svobodo izbire in odločanja pometimo pod prag? moja ustavna pravica je svobodna izbira, kaj bom oblekel… ne pa kaj mi bo država rekla da moram obleči…

    bruh

  5. -=[blogar]=- -=[blogar]=- pravi:

    Sej danes ni 1. april?

  6. Tomaz B. pravi:

    Se podpišem pod tale blog!

  7. dhuhdsgu pravi:

    vsekakor sem za, ampak v primeru, da bi bile uniforme modre za dečke in rdeče za punčkice.XX oznaka. :)

  8. ermin pravi:

    uniformiranost dijakov je “pardon my french” popolna budalaština. idejo bi pripisal angelci likovič, tebi pa ne.
    ko šolarje “primerno” oblečeš, jih bo treba – obleki primerno – tudi postriči? in nadaljujmo…

  9. alcessa pravi:

    Mojcas: v mojih časih smo bili tudi na faksu bolj ko ne nekulsko oblečeni … Oz., mogoče pa ne v takšni meri, kot se kao “spomnim”, vem samo, da za modo ni bilo preveč časa in denarja (študij, delo in žurke). Če se bo študij podražil, bo to še naprej skorajda nujno…

    Drugače pa bi z uvedbo šolskih uniform izginil še en pomemben način brezveznega zapravljanja časa: šoping, opazovanje drugih, ocenjevanje njihovih oblačil, opazovanje sebe, svojih oblačil, primerjave, hvalisanje, sramovanje in ves ta cirkus. Po koncu šolanja (in pa seveda v prostem času) je več kot dovolj časa za izražanje lastnega stila. Takšen upad razlogov za ukvarjanje s svojim videzom bi mogoče pomenil več ukvarjanja z resnično pomembnimi stvarmi. Erm, znanjem? Ali pa vsaj prijateljstvi?

    Veliko ljudi tudi v službi ne uveljavlja svoje ustavne pravice do svobodnega oblačenja, ni vrag, da ne bi tega, kar smo pripravljeni storiti za denar, storili tudi za več znanja in miru v šoli.

  10. dare pravi:

    Meni se pa kljub vsemu zdi, da je MC danes malo za hece!!

  11. mit pravi:

    Se kar strinjam z MCjem.
    Sam prihajam iz revnejše družine, kolikokrat me je bilo sram, ko sem v šolo hodil v ponošenih cunjah…
    Tamali bogatinčki so bili vedno vredni nekaj več, še rpi učiteljih…

    @mojca: fora tega ni zatiskanje oči pred neenakostjo, ampak ustvarjanje enakosti. Enake možnosti za vse, ne pa da te vsi zabijejo že v otroštvu.

  12. mojcas mojcas pravi:

    @mit…neenakost se ne ustvarja z oblačili ampak z ekonomsko, socialno politiko itd… Ste kot sodobna medicina, zdravili bi posledice, ne pa izvora bolezni…

  13. simonarebolj simonarebolj pravi:

    Strinjam se z idejo za osnovne in srednje šole. Otroci niso krivi …. blabla … Čeprav sem sicer proti uniformiranosti, podpiram jo v tem primeru, ko gre za nepolnoletnost in odvisnost od staršev.

    Ne razumem pa, zakaj kravata! Ta nagravžen slinček za japije bi morali kvečjem prepovedat. Smisel ima samo v primeru odločitve, da se obesiš.

  14. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Simona: Kravata je legitimen del moške garderobe. Ne delaj ji krivice zaradi tistih, ki je ne znajo nositi.

  15. Igor pravi:

    Marko,
    Kako to misliš, da bi država zagotovila četrtmilijonski trg Muri? Kaj pa razpisi, pa pravica kateregakoli podjetja iz katerekoli države v EU, da se prijavi na njih?

  16. luka pravi:

    Se strinjam. Nekak bi saj glede oblek dobili nek občutek, da so enakopravni.

  17. tinamalina tinamalina pravi:

    Dobra tema…
    Svoje mnenje o šolskih uniformah sem zapisala nekako takole…
    http://tinamalina.blog.siol.net/2008/03/13/solske-uniforme-da-ali-ne/

    Večinoma je bila ideja podprta :)
    Lp

  18. Nick pravi:

    Zanimiva ideja, sploh če jo primerjam z delovnimi oblačili v podjetjih. Ko bom imel čas, se bom malo razpisal. Za zdaj le toliko, da ne vidim razloga, da bi bila kravata obligatorna, pa tudi, da bi bila možnost svobodne izbire med majico in srajco in med krilom / hlačami.

  19. jonas jonas pravi:

    Pol pa še vse enako postriči in vsem enako na krožnik! Vsi enake zvezke, jasno, in enako dolge svinčnike!

    In potem še skrajšat prevelike otroke in podaljšat premajhne, potem bo pa RED!

    Und Disziplin!

  20. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Jonas: Saj ne misliš, da si s tem komentarjem kaj povedal? Ali celo dokazal?

  21. Simon Simon pravi:

    Načelno, sem odločno proti vsem oblikam neprostovoljne uniformiranosti. Res pa je, da se otroci “prostovoljnosti” šele “učijo” in svobodne volje ne moreš inkarnirati, če ti je vsaj nekdo vsaj malo ne zatira. In te uniforme bi bile v glavnem neškodljivo cepivo za razvoj imunosti na enoumje. Torej, idejo podpiram …

  22. Simon Simon pravi:

    @jonas: Pomembno je le eno in to sta dve stvari – mir, red in disciplina! ;)

  23. chef chef pravi:

    Ja ta je pa bosa! Jaz bi ponorel, če bi moral uniformo nosit. Se pa strinjam, da zna biti rešitev še kar ustrezna. Tako bi bili vsi enako grdo napravljeni. Da bi se res znebili frustriranosti zaradi slabšega gmotnega položaja, bi morali prepovedati nositi igrače v šolo. Kaj pa uniforme pri telovadbi? Vsem enake cheap superge, ki kvarijo kolena? No ja, konec koncev so včasih bos letali po cesti, pa so danes zdravi.

    Kakorkoli, ideja je dobra, ampak danes neizvedljiva.

  24. Jasna pravi:

    Simona: Danes sem brala tvoj članek v Dnevniku o blogosferi in šla bom pametnejša spati.Pa da mi ne žališ kravato,ki je ponos Hrvatov.

  25. salvia pravi:

    na prvi pogled se tale ideja niti ne zdi tako napačna, a iluzorno je misliti, da bo to ublažilo evidentnost neenakosti. samo manifestacija bi bila bolj partikularna. otročad bi se pač namesto s cunjami duvala “le” z iphoni in plejstejšni. otroci neenakost pač morajo izpostavljat, to smo izkusili bolj ali manj vsi. a eni zajetnejši deklici delaš z uvedbo obvezne nošnje krila levjo uslugo. uniforme občutka neenakosti ne morejo odpraviti; posek ene veje drevesa ne ogrozi.
    poleg tega pa osebni stil oblačenja ni stvar, ki se začne na faksu in tak tudi ne bi smel biti. v končni fazi oblačila niso le sredstvo, ki nas varuje pred vremenskimi vplivi in bla bla bla, ampak dejavnik, ki igra pomembno vlogo v procesu iskanja identitete in gradnje osebnosti, še posebej v puberteti.
    sicer pa; zakaj je kazanje neenakosti na delovnem mestu, recimo, legitimno?

  26. Žalb pravi:

    Stvar ima več zornih kotov. Eden od njih je tudi razvoj osebnosti in zraven paše tudi osebni stil. Vidim veliko mladih, ki so oblečeni z veliko domišljije, precej bolj domiselno od starejših! Te stvari tudi ne stanejo dosti, samo nositi jih je treba znati.
    Mladi se že kmalu odločijo kaj bojo nosili, oblek ne izbirajo odrasli.
    In nič ni narobe, da se mladi razlikujejo po slogu oblačenja. Naj se vidi če so mladi rokerji, rejvarji al pa gejčki. Oblek in kravat se bojo še nanosili v svojem življenju.
    Socialne razlike se bojo pa še vedno opazile na njihovih skuterjih, i-stvareh, mobilnikih….
    Žal.

  27. Jasna pravi:

    Marko se strinjam od A do Ž. Spominjam se sošolcev,ki so bili od ponedeljka do petka v eni in isti trenirki.Tisti ki so bili v trenirkah so se tudi bolj sproščeno vedli.Drsali so se po kolenih po hodnikih, dričali po ograji…tistim,ki so bili v srajčkah, krilcih, puloverjih in hlačah ni padalo na pamet valjati se po tleh in drsati na kolenih.Kot,da bi jih obleka omejevala.Moji otroški glavi se je zdelo,da je trenirka kriva za vse.Trenirko sovražim, asocira me na problematične učence.Upala bi trditi,da so učitelji lepše napravljene otroke, lepše pogledali.Ta kolumna je tako dobra,da bi ti najraje napisala tisto,kar je Manca v Epistolah a gre takole…
    pišeš tako zavzeto,strastno in občutljivo,da človeka potegneš v svoje besedilo in potem se s teboj pogovarjam in razmišljam. Najraje ne bi šla samo med tvoje besede, ampak pod tvojo kožo saj me s prisnostjo neposredno nagovarjaš in navdihuješ,da širim svoj pogledi in diham globlje sporočila sveta v katerem tako rada živim. Manca je pa res neverjetna.

  28. Tea pravi:

    ideja je problematicna iz mnogih razlogov, pa naj nastejem le tri najbolj ocitne:

    1. otroci se v soli tudi pogovarjajo, ne samo gledajo. obleka se zdalec ni edini izdajalec ekonomskega stanja otrokovih starsev.

    2. prikrivanje razlik med revnimi in bogatimi vodi do se vecje slepe pege bogatih, ki so ze tako prepricani, da velika vecina ljudi nima financnih tezav – saj se revezi, jasno, trudijo svojo revscino prikriti. tvoja ideja podpira hinavsko sprenevedanje, da “med nami pa ze ni nobenih revezev”.

    3. zakaj se ustaviti pri solah? razlike med financnim stanjem ljudi so ocitne tudi povsod drugje: na delovnem mestu, pri izbiri avta, stanovanja, restavracij… a bi tudi tam uvedel malo reda? tisti sosed, ki si lase barva na zeleno, ali pa ona debela sodelavka, ki kvari povprecni estetski kvocient nasega oddelka… uvedimo prisilne frizure in diete!

  29. Karmen pravi:

    Proti!

    Uniforme so, s takšno argumentacijo, samo kvazi moralni kodeks.

    Razumem, da “zagovorniki” uniform v njih vidite nekakšno varnost, pa vendarle… tudi če bodo vsi otroci uniformirani, se bodo vedno skozi pogovor oblikovale družbeno ekonomske razlike. Nenazadnje, če malce špiknem, tudi z geđeti v šolskih torbah. In še na številne druge načine. A uniformirati tudi te?

    Otroci (in odrasli) svojo individualnost izražamo na različne načine. Tudi če bi bili vsi v enakih suknjičih ali sivih krilcih predpisane dolžine, bi marsikdo izstopal ali z odbito kravato, čevlji ali vsaj mobilnim telefonom, frizuro ali kosom nakita.

    Sama sem mnenja, da je vseeno bolje, da se moja hči izraža z oblačenjem ali frizuro, kot z drugimi, sploh njenim letom manj primernejšimi načini. In ja, pogosto se zgrozim, ko vidim, kako oblečena je šla v šolo. Preden povzdignem glas, se vendarle najprej skušam spomnit nase v tistih letih, ko sem – takoj, ko sem stopila skozi vrata, zradirala videz pridne punčke, se preoblekla po svoje in staršem nesprejemljivo. In ja, še vedno sem bila vedno urejena, organizirana, pridna odličnjakinja (ki pa je skrivaj kadila na wcju).

    Pa če pustimo ob strani vso kao moralo… nenazadnje… le zakaj imam občutek, da ne bi bilo prav z uniformami nekaterim staršem najbolj komot, da se jim tako ne bi treba pregovarjati ali pogovarjati s svojimi otroki, kaj je prav in kaj ne, se zjutraj kregati z njimi da naj zabožjovoljo oblečejo takšno majico, ki pokrije hrbet in ledvica. Najlažje je odgovornost prenest drugam, še posebej če je “zakonsko” predpisana.

  30. Miran pravi:

    Ideja je kopija tega kar poznamo iz polpretekle zgodovine in iz dežel, kjer vladata “red in mir”. Kakšen je ta red in kakšen mir, vemo.
    Smo v času, ki je potreben nekih posegov za zaustavljanje norosti, vendar je treba ideje prilagoditi stanju.
    Pričakujem kakšno bolj inovativno pogruntavščino, ker sem v principu za to, da se v družbi nekaj postori, da se ljudje zavemo, da le dihamo vsi isti zrak in smo iz iste zemeljske oble.
    Kaj pa , če bi recimo z zakonom zaukazali, da imajo vsi otroci enak računalnik, enak mobi, enak skuter in njihovi starši enake hiše in enake avtomobile? A bi šlo?
    Pač dejstvo je, da se to ne da povedati v enem blogu. Gre za poseg v način življenja, ki terja čas in prostor.

  31. 1tastar pravi:

    Odločno podpiram idejo, čeprav moram priznati, da je kakšna trinajstletnica s pirsingom v popku prav zapeljiva.

    Mogoče bi pa s tvojo idejo zmanjšali tudi število pedofilov! :oops:

  32. omirp pravi:

    Po moje te cisto zastopim kaj si hotel povedat.Tukaj gor je pa spet eno kvazi moraliziranje o pravicah.Vcasih, če je se je v jugi kdo fajn napravil je že iztopal, ker pač ostali tastari niso imel denarja, ker so bili delavci in je bil tisti fajn napravljen takoj pizda bogatunska(ponavadi si ja ta človek zaslužil te cunce-ostali so mu pa bili fovš) .Sedaj so pa smrkovci, da ne govorimo o smrkljah preseravajo s cuncami(ne govorim o kasnih znamkah ampak o kopiranju najbolj debilnih ameriških ”modnih” pogrutavščin) in ostalemu folku pametujejo in ga izolirajo samo če niso po zadnji modi napravljeni-da ne govorimo o znamkah, ki jih nekateri mulci kasneje v življenju mogoče sploh ne bojo zaslužil.

    Tako da nek kriterij kako se hodi v šolo ne bi bil slab-pa ne sedaj moralizirat o ekonomskem-socialnem sistemu-takle mamo.Prej so isti ljudje pljuval, če je bil kdo fajn napravljen, sedaj pa jim spet ni prav, če hočeš uvesti neko enakost-odločte se že!!!

    Drugače pa ne vem zakaj Mura ne bi mogla šivat oblek-ne mi nabijat o odprtosti trga-a to da kitajčki šivajo za par dolarčkov in zraven oneznažujejo okolje ter zato evropski delavec nima dela in se s tem povečuje ta vaša neenakost to je pa v redu.-kvazi morala.

  33. Dajana Dajana pravi:

    Sem za. Šola je šola, družba je družba.

  34. MICA pravi:

    sem zelo ZA.
    Verjetno pa bodo proti vse tiste “kozmopolitansko” naravnane babnice, ki cel ljubi dan ne počno drugega kot listajo po revijah, se sprehajajo po trgovinah in mečejo denar skozi okno za cunje. Pa ne le zase- tudi za svoj naraščaj, ker ni bolj groznega po šolah opazovati otroke, ki so na pogled majhne kopije svojih “po zadnji modi oblečenih” staršev.
    :-)

  35. zimb pravi:

    me veseli da je moje šolanje že za mano. srhljiva ideja, hvala bogu pa niti malo uresničljiva, vsaj ne po l. 1968.

  36. jablana pravi:

    Uvedba šolskih uniform zato, da bi preprečili probleme, ki jih omenjaš, je podobno učinkovita rešitev kot s šalico za kavo gasiti gozdni požar.
    Socialne razlike, ki se kažejo v oblačenju otrok, so tudi danes marsikje zabrisane, ker se (govorim iz izkušenj) marsikdaj dogaja, da so najbolj po modi oblečeni ravno tisti, ki imajo najmanj. In to ravno iz razloga, ki ga omenjaš. Raje se odrečejo čemu bolj pomembnemu, samo da otrok ne izstopa. Kot so že drugi rekli, pa je raznoraznih gadgetov, ki bolj poudarjajo socialne razlike kot oblačila, več kot dovolj, da uniforma ne bi naredila nobene razlike.
    Ravno tako ne vidim, kako bi lahko nošenje uniforme popravilo modni okus Slovencev. Doma in v prostem času bi še naprej kazali popke in gate, pa tudi trgovine bi še vedno ponujale ene in iste zvešene cunje. Jaz se bolj nagibam k uvedbi vsebin bontona (vključno s pravili glede oblačenja) v učni načrt. Otroci se pravil lepega obnašanja nazadnje učijo v vrtcu, doma pa le redkokateri. In s tem se žal konča, tako da imajo težave že z vikanjem. Nekatere učiteljice (žal so v prvi triadi same ženske) še v tretjem razredu dopuščajo, da jih učenci tikajo in kličejo po imenu!
    Glede po moje najpomembnejšega razloga, ki si ga navedel – potrebe po redu in disciplini ter spoštovanju avtoritet, pa ti kot bivša učiteljica zagotavljam, da bi bile potrebne veliko bolj korenite spremembe v šolskem sistemu, da bi otroci , predvsem pa STARŠI, nazaj dobili občutek za to.
    Sicer pa poudarjam, da proti uniformam nimam nič, ampak v šolskem sistemu in pri družbenem statusu, ki ga ima šola in učitelji danes v Sloveniji mislim, da bi bila uvedba uniform izrazito kontraproduktivna.

  37. Αναμαρια pravi:

    Zanimivo se mi zdi, da so mnenja o uniformiranosti v šoli tako deljena. Glede na svoje izkušnje pri delu z najstniki in najstnicami pa se jim to trenutno zdi res daleč najbolj kul. Vsaj dokler traja Rebelde :lol:

    Sicer pa je prav zanimivo brati razpravo med zagovorniki dveh različnih vzgojnih tipov – na eni strani ponovno vse bolj uveljavljajoče se teorije “razumnega postavljanja mej”, na drugi pa doktrine “o otrokovi popolni svobodi in samostojnosti”.

  38. vortum pravi:

    G.Crnkovič, ideja je fenomenalna!

  39. jomru pravi:

    Grozno! Tale vaš blog postaja en semenj ničevosti. Težko ga berem, ker je toliko snobizma (intelektualnega in drugega) na kupu.
    Si predstavljam, da si človek kot ste vi, želi videti sina v kravati in srajci in obleki z emblemom elitne ljubljanske šole in z lepimi šolenčki kako vsako jutro odide v šolo in pride ves poštirkan spet nazaj.
    Uniforme pa v splošnem ne bodo rešile razlik med otroci. Kaj pa oprema pri telovadbi, pa fensi torbe in puščice in milijon drugih pripomočkov, kaj pa avto, s katerim ga starši pripeljejo v šolo, in nenazadnje – kaj pa starši, katerih odnos do materialnih stvari otroci posnemajo? Ne bom pozabila ene osemletne punčke, ki je skakala po Emporiumu in vpila: hočem Helly Hansen! Moj enako star sin sploh ne ve, da znamke oblek obstajajo (pa nismo prav revni)!
    Pa še ena praktična: kdo bo pa srajčke likal?

  40. zvezdica zaspanka pravi:

    Sem absoluten pristaš šolskih uniform in hči, ki v Angliji obiskuje šolo, jo enostavno obožuje. Uniforma vsaj na prvi pogled otroke izenači, obenem pa se tudi preko uniforme otroci lažje in bolje identificirajo s šolo in sošolci.

    In še bolj kot kaka druga obleka, pomaga šolska uniforma otrokom razumeti, da so različni in enaki obenem (različni npr. od drughi šol in enaki v svojem šolskem okolju). Po svoje deluje na enakem principu kot “uniforme” različnih subkultur………

    Predvsem pa staršem prihrani veliko denarja in jutranjega pregovarjanje na temo “to pa ne bom oblekla”……..

  41. mbastudent pravi:

    Mogoče, nekje v odmaknjenem in mirnem okolju privatnih šol z zgodovino, kjer bi dijaki na prsih nosili všit tudi emblem since eightinnajntinajn šole, bi bilo to realno in uresničljivo, hkrati zelo aristokratsko, do nekaj sto ali tisoč učencev in dijakov. V vseh osnovnih in srednjih šolah -in to v SI? Utopija. Potem bo vsak svojo individualnost izražal na druge načine: nekdo si bo oblekel suknjič narobe, nekdo nosil hlače na pol riti in kravato okrog glave ipd ipd ipd. Tudi socialne razlike se ne bodo premostile. Pa saj smo si že bili nekoč enaki, kot jajce jajcu!

    Sicer pa naj se zagovorniki uniform vprašajo, ali bi oni to zdržali? Kako bi se počutili ob odpravljanju v službo, kjer moraš biti po dress codeu in zjutraj zreš v omaro in obleke ločiš na tiste, ki bi jih *rad* oblekel in tiste, ki jih *moraš*? Dan na dan? 9+4 let za otroke? Ma kot starš svojim lastnoročno našijem fcuk the system našitek na ramo suknjiča.

    Muri pa naj dajo raje sposoben management z vizijo in ne projektov pod roko, ker samo podaljšujejo agonijo. Ker za tisti denar, kot bo Mura sešila eno “uniformo”, jih bo srbska ali bosanska firma 3, turška 5 in kitajska vsaj 10. In če že moram dati samoprispevek, pa že raje dobim več za isti denar.

  42. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Nisem si predstavljal, da bo ta ideja z uniformami naletela na kakšno blazno odobravanje. Nič hudega. Brez uniform sem preživel šolo jaz in bosta preživela tudi moja otroka. Uniforme niso usodnega pomena za šolski sistem. Bi pa bile vseeno izboljšava.

    Kakorkoli že, najbolj sem presenečen nad tem, da nasprotniki te ideje “argumentirajo” svoje stališče s pripombami, češ, danes enotna oblačila, jutri pa enotne frizure in druge oblike glajhšaltanja. Kao, what’s next?

    Gre seveda za ponarodelo obliko zagovarjanja stališč s pretiravanjem oz. z izmišljanjem (kvazi) duhovitosti iz domnevno istega vica. To je tako, kot če bi mi nekdo rekel, da nimam prav, ko rečem A, ker se samo še to manjka, da rečem B, kar je še veliko huje.

    S tem dokazujete, dragi Jonas, dragi Ermin, draga Karmen, dragi vsi, ki ste proti, da ne vidite nobene razlike med šolo in drugimi okolji. Starši lahko otroke svobodno oblačijo kjerkoli in kadarkoli, samo ne v šoli. In tudi ko se otroci že oblačijo sami, lahko to počnejo kjerkoli in kadarkoli, samo ne v šoli. Tudi je res le deloma, da obstajajo drugi načini izstopanja, recimo gadgeti – vendar bi se dalo (oz. bi bilo treba) nošenje mobitelov in iPodov v šolo prepovedati. Da je to dovoljeno, je čista liberalna neumnost. Šola je prostor zase, kjer veljajo drugačna pravila kot zunaj – in tega se otroci, niti njihovi starši, danes ne zavedajo.

    Najbolj utopična je ta ideja zato, ker so ljudje alergični na avtoritete. Za otroke ali vnuke hipijev je vsaka uniforma že grožnja nacizma. Meni pa je to totalno smešno.

  43. jonas jonas pravi:

    Otroci so različni na sto načinov, eden od njih je obleka. Da je različno oblačenje otrok problematično in da nekako otrokom škoduje, je privlečeno za lase.

    Takšne in podobne ideje ustrezajo staršem, ki bi radi imeli v življenju mir pred otroci.

    Nobenega dokaza ni za teorijo, da različnost v oblačenju otrokom škoduje. Vse skupaj si si izmislil, da boš lažje obladoval otroka.

    FUJ.

  44. alcessa pravi:

    Izražanje lastne osebnosti kljub uniformi je vsaj kreativno in torej zaželeno, da pa vsi naenkrat od staršev zahtevajo isto znamko, ne priča ravno o poznejši kreativnosti. Razen tega se več časa zapravi za opazovanje oblačil sošolcev kot pa za gedžete – čisto preprosto, pri cunjah je več dela z gledanjem in več priložnosti, da se to počne neopazno (= po žensko). Ne vem, zakaj bi bile razlike v telefonih, nakitu ipd. tak problem. Ne vem, zakaj ne bi mulci prvič v življenju doživeli nekaj skupnega, individualizma bodo pozneje itak imeli dovolj. Si pa predstavljam, da so (v nasprotju z nami, ki smo bili bolj revni, pa smo zato lahko počeli marsikaj) razno razne šolske avanture nemogoče, če ima otrok na sebi drago cunjico – je le treba pazit nanjo. Ubogi, tako mladi, pa že tako omejeni z videzom.

  45. rabarbara pravi:

    Ideja ni slaba in bi sigurno marsikaj izboljšala, samo v Sloveniji
    ne bo nikoli sprejeta. Zaradi kvazi liberalnosti. Če že ne uniforme,
    pa bi moral obstajati vsaj kodeks oblačenja v šolah. Ko je moj otrok
    obiskoval šolo v ZDA, ga je sprejel brez uporništva. Ker je to bilo
    na tisti šoli pač tako. Prav tako je bilo prepovedano v šolo nositi
    mobitele, mp3-je in tako naprej. In ni bilo nobenega problema.
    Ko smo se vrnili v Slovenijo pa seveda ni šlo, da v šolo ne bi
    vzel mobitela in mp3-ja. Ker to pač počnejo vsi.
    Stvar je pravzaprav čisto enostavna. Treba je postaviti pravila
    in potem ne odstopati od njih. In kršitelje kaznovati. Samo v
    naši “demokratični” in “liberalni” družbi postavljamo kup pravil
    in sprejemamo zakone, ki jih kršimo in jo to nekaj najbolj
    normalnega. In tako dajemo vzgled svojim otrokom.

  46. jonas jonas pravi:

    Gedžeti? Vse kar moti pouk, naj se prepove, tudi mini kikle, če motijo učitelje, je vsaj en pameten razlog (ne da se učiti).

    Ampak recimo rdeče hlače? Frizura na irokeza? Čevelj brez para? To moti starše, ne pouka.

  47. alcessa pravi:

    Jonas:

    Res? A nimajo današnji starši (torej moja generacija) vsaj nekaj izkušenj z “alternativnimi stili”, za razliko od zmagovalcev socializma (torej današnjih babic in dedkov, kjer je oblačenje še bilo znak upora)?

  48. chef chef pravi:
  49. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Veš kaj, Jonas, ti zoprnež anarhistični, to je pa gnusna insinuacija!

  50. milan pravi:

    Marko, Napredek človeštva ni odvisen od tistih, ki se uniformirajo, ampak od tistih, ki se ne.Tudi v šoli naj bi se propagiral napradak.Glede na svoj zapis, pa ugotovi, kam ti spadaš.Jaz, ti in Jonas smo generacija,ki je služila JNA.Vse pošlihtano, vse uniformirano, pa si poglej posledice.

  51. Romario pravi:

    PROTI!

  52. jonas jonas pravi:

    @Marko Crnkovič

    Vem, da je, ampak se bojim, da je res. Takšni pač smo starši, da si prevečkrat otroke krojimo svoji meri, vem, tudi mene mika.

    En dober razlog bi rad slišal ZA uniforme z otroškega stališča. Za njih je nošenje uniform samo še en befel več, nič drugega, nič jim ne koristi, nobenega problema jim ne razreši, razlik ne izbriše, od uniform nimajo NIČ.

    Otroci so dovolj brihtni, da jih z uniformo ne boš preslepil. Sosedovega hiperaktivnega Bojana, razvajeno princesko Lun ali cigančka Safeta bodo videli takšne kot so, pa če jih v skafandre oblečeš.

    Uniforme so za starše. “Joj, kok so luštni v teh plavih srajčkah!”

  53. ermin pravi:

    crni, da bi uniforma bila izboljšava? zakaj že? zaradi kvazi socijalne enakopravnosti v zunanji podobi otrok in mladostnikov. bullshit.
    v tem primeru je treba zapovedati tudi primerno obutev, mar ne? ker če eden med otroki ima obuvalo zveneče blagovne znamke, se tvoja ideja o enakopravnosti zruši.
    moja dodatna vprašanja niso ponarodela oblika zagovarjanja stališč s pretiravanjem, zgolj logična sled dogodkov, kar navsezadnje dokazuješ tudi sam z dopolnitvijo ideje uniformiranosti na prepoved nošenja gadgetov v šolo. jebiga.
    uporaba mobilnih telefonov je v šoli, ki jo obiskuje moj sin prepovedana. dovoljena je na šolskem dvorišču in med odmori. to se mi dovolj pameten kompromis.

    zagovornike ideje prej vidim kot skesane hipije.

  54. kerlc pravi:

    Če je toliko ljudi za liberalizem v oblačenju in celo uporabi gadgetov v šolah, potem ne vidim razloga, zakaj ne bi odobravali tudi socialnih razlik? Ko pa nekdo postane “individualen” na področju, kjer mnoge rado “zaboli” – v globini žepa, smo pa takoj za “uniformiranost”.

    Nikjer ni dokaza, da imajo slabše situirani otroci slabše možnosti za napredek. Osebno menim nasprotno – vajeni so se bolj truditi in so kasneje uspešnejši in samostojnejši od tistih, ki jim je vse “prinešeno k riti”.

    Zato se odločimo – če se že gremo liberalce, potem to resnično bodimo. Ne pa kot nekateri znani komentatorji tu, ki so liberalni le, dokler to ustreza njihovemu egu.

  55. jonas jonas pravi:

    > zagovornike ideje prej vidim kot skesane hipije

    Ja. Starši zategujejo otroke, ker se spominjajo svojih norih let.

    Zato se otroka začne tepsti takrat, ko opaziš, da ti postaja podoben.

  56. alcessa pravi:

    Keric: poznam vsaj eno raziskavo (sicer nemško), da je glavni faktor pri napredku otrok – denar. Tudi niso vsi reveži bolj zagreti – to so le izjeme.

  57. alcessa pravi:

    Ja. Starši zategujejo otroke, ker se spominjajo svojih norih let.

    Jaz bi svojim samo privoščila (pozitivno doživeto) neskončno brezskrbnost bivanja, ki izhaja iz tega, da ti je za (drage, ki jih nosijo vsi vrstniki) cunjice bolj ko ne vseeno in imaš dovolj časa in priložnosti za bolj zanimive stvari.

  58. jonas jonas pravi:

    > zakaj ne bi odobravali tudi socialnih razlik?

    Razlik ni treba odobravati, lahko pa odobravamo, da se te razlike (četudi neodobravane) opazijo. Zakaj se ne bi? Zakaj bi jih skrivali, če so že življensko dejstvo? Kdor hoče, naj si da roko pred oči.

  59. jonas jonas pravi:

    Življenjsko. Manjka J.

  60. Code5 pravi:

    Iz vseh že zgoraj navedenih razlogov proti, jih ne bi ponavljala, se mi zdi razmišljanje o uvedbi uniform v šole nevaren znak izgubljanja stika z realnostjo – halucinacija, so to speak.

    Oglašam se pa kot ena od tistih, ki jim uniformo predpisuje poklic – kar pomeni, da moram na delovnem mestu nositi ogaben, slabo ukrojen, polsintetičen zmazek, ki se v pol dneva usmradi, ne glede na OCDjevsko tuširanje in deodoriranje. Sama misel na razred s pubertetniškimi hormoni preplavljenimi in v polsintetiko oblečenimi mladostniki me spravlja v slabost – popoldanska telovadnica, v kateri smo trenirali karate, je najbrž proti čemu takemu rose garden.

    Mimogrede, 98% šol v tujini ima glede uniform tudi opt-out, kot pri pouku religij – to pomeni, da lahko starši lahko posiljevanje z uniformami preprosto prepovedo.

    @alcessa: nimaš prav. Preberi si knjigo Affluenza (pravkar izšla).

  61. Karmen pravi:

    Dobro, da bo jasneje… Proti -> posploševanju na vse. Če pa želijo starši vpisati otroka v šolo, kjer so predpisane uniforme, je to njihova avtonomna odločitev.

    Αναμαρια, liberalnost in permisivnost se v smislu vzgoje lahko tudi izključujeta, ne gre pa to enačiti z laisse faire vzgojo. Demokratična vzgoja je tista, kjer otroku daješ svobodo znotraj nekih okvirov, otroka pa učiš tudi tega, da vsaka svoboščina in možnost izbire pomeni tudi odgovornost.

  62. Dajana Dajana pravi:

    Jonas je proti samo zato, ker je hodil bos po gimnaziji in so ga zaradi tega vrgli iz šole. :roll:

    Če imajo otroci v šoli uniforme oz. enake ali podobne obleke, niso prikrajšani za nič drugega, kot za to, da gre vsa njihova pozornost na to, za kar šola je: Za pridobivanje znanja. Šola ni modna pista. Šola ni disko, niti vzgojni zavod. Takoj, ko prideš iz šole, lahko vržeš uniformo stran, daš gor lasuljo in se igraš drugo osebnost. Ko si pa v šoli, si pa zato tam, da ne oviraš drugih pri pridobijanju znanja s svojim izgledom in obnašanjem.

    To je namen uniform po moje.

  63. jonas jonas pravi:

    > Jonas je proti samo zato, ker je hodil bos po gimnaziji in so ga zaradi tega vrgli iz šole.

    Včasih kar ne morem verjet, da sva bila sošolca.

    Ne, niso me vrgli iz šole zaradi bosih nog (šlo je za stavo, da ne razlagam vsem), ampak ker smo ponoči prepleskali gimnazijo (tega, upam, da se spomniš). In ker mi niso hoteli opravičiti izostankov za snemanje nadaljevanke Geniji in genijalci.

    Stavo sem pa izgubil, tretji dan pouka me je Križaničeva nagnala domov po copate in je imela dovolj avtoritete, da sem ubogal.

    Potem smo šli pa pleskat.

  64. Človek Človek pravi:

    Uniforme so za otroke ravno tako nevarne kot pravljice. Tako kot ni princa na belem konju, tako tudi ni enakopravnosti in enakosti med ljudmi. In čim prej se otrok navadi na dejansko stanje okoli sebe, toliko večje so njegove možnosti za preživetje ali morebiten uspeh.
    Insignije in simboli so nevarna stvar, ki se jih očitno malokdo zaveda. Ločevanje ali ˝predalčkanje˝ ljudi, že po sami narodnosti, krajevni, športni pripadnosti, naj bi bila stvar preteklosti, ampak očitno nekateri ne morejo brez tega. Ali pa so toliko ˝kratkovidni˝, in ne vidijo, da uniforma na Jesenicah ne bo enaka uniformi v Ljubljani ipd…
    Seveda poznamo uniformiranost v USA in GB, ampak gre za drugačen princip in seveda popolnoma drugačne narode. Pripadnost prestižnemu Harvardu je čisto nekaj drugega kot pripadnost slovenskemu FDVju. In ja, gre za pripadnost. Uniforma je pripadnost. In pripadati FDVju? :lol:
    Pa da ne bo kdo užaljen in da ne reče, da zgolj napadam FDV, bom parafraziral… Uvajanje pripadnosti na OŠ Tone Čufar na Jesenicah, kjer imajo zaposlene varnostnike, ki vzpostavljajo red, medtem ko sta glavna dva problema prostitucija in preprodaja mamil? Eh, eh, to je še bolj zabavna misel kot vse ˝utopije˝ H.G. Wellsa…
    Sicer pa zelo lepa socialistična misel, ki bi zadovoljila marsikaterega starša, saj bi v tem primeru imeli korist zgolj oni…

  65. alcessa pravi:

    Code5: dajva se strinjat, da je stavek “Nimaš prav, preberi si knjigo x” živa neumnost”, OK? Od kdaj pa ima ena sama knjiga prav?

    V Wikipedii sem pod pojmom Affluenza našla razlago, da gre za vprašanje, zakaj smo čedalje bolj nesrečni (zadolženi, anksiozni itd.), če pa smo čedalje bolj bogati. Sama v bistvu trdim, da drage/individualne/kreativne cunjice ne prispevajo k sreči mulcev same po sebi, temveč le zato, ker gre za družabno normo. Kot pri vseh drugih, tudi pri tej začutimo olajšanje, kakor hitro se ji lahko podvržemo, naslednji trenutek pa s že sekiramo zaradi naslednje stvari, ki je še nimamo.

    Sama sem šolo špricala zato, da sem šla igrat biljard (in ne v šoping), med odmori pa smo igrali šnopc (in nismo opravljali videza drugih, vsaj ne ekscesivno) – ne bi zamenjala za nobeno od današnjih šolskih modnih pist, ne glede na to, da se zdaj tudi ukvarjam s svojo garderobo, biljarda pa več ne znam igrati.

    A imam zaradi takšnih predstav prav ali ne, sploh ni važno.

  66. Muki Muki pravi:

    @Dajana,
    “Takoj, ko prideš iz šole, lahko vržeš uniformo stran, daš gor lasuljo in se igraš drugo osebnost. Ko si pa v šoli, si pa zato tam, da ne oviraš drugih pri pridobijanju znanja s svojim izgledom in obnašanjem.”

    Se ti ne zdi, da bi bil z uniformo, otrok že v šoli primoran igrati drugo osebnost? Zaradi nekaj extremnih izgledov je nesmiselno uvajati china look….in še… poenotimo tudi obnašanje. Mogoče s kakšnimi pomirjevali ali kaj podobnega!?

  67. Dajana Dajana pravi:

    Jonas, nisva bila sošolca, ti si bil eno leto pred mano. To so stvari, ki jih ne odobravam. Jasno, da si bil mega-junak. Učenec lahko dela v šoli samo določene stvari – jasno, da si frajer v očeh sošolcev. Ne vem, kako zdaj gledaš na to. Takih, kot si ti, je zdaj na šoli od mojij otrok – veliko. A meni je vse to: pobalinstvo.

    Šola, zdravstveni dom, bolnica, vojska, policija – vse to so institucije, ki so namenjene v skupno dobro in tukaj morajo pač – hočeš nočeš – veljati določena pravila za vse. Ko si v šoli, si šolar. Kljub temu pa ohraniš vso svojo individualnost, saj to ni zapor!!! Jasno, da je to pri otrocih – sploh pri mladostnikih in takih osebnostih, kot si ti, težko kontrolirati ali določiti eno mejo. Sploh pa zdaj v kapitalizmu in pri tem nasilju (pomislimo samo na posilstvo v domžalski srednji šoli itd). Tukaj je treba postaviti meje.

    A veš, kaj si jaz želim? Da bi hodil moj otrok v šolo tako, da meni ne bi bilo treba z njim doma vso snov še enkrat predelat in gledati, kaj je napisal – saj še prepisati ne zna s table. :roll: Šola je postala divji zahod. Kako zdaj to umiriti… Uniforme – mi smo temu rekli halje – jaz sem nosila v Vipavi haljo, ko smo se preselili v Ljubljano leta 1977, pa tukaj niso bile več obvezne. Spomnim se tudi, da je bilo v Ljubljani že takrat – kar se tiče discipline – veliko bolj divje, kot na deželi. Pa tudi več sem odnesla iz šole na deželi kot v Ljubljani.

    :)

  68. Dajana Dajana pravi:

    @Muki: Vsak človek igra oz. ima v življenju veliko osebnosti. Oz. ima različne vloge: tako delaš, si starš, si partner, si kuhar, si čistilec, si športnik, si občan, si državljan, si šolar itd itd. To nima zveze z osebnostjo. To je tako kot menjava vlog pri igralcu. Za človeka je to nekaj popolnoma normalnega Vsak človek se drugače obnaša, če je nekje v nekem uradu kot doma. Zato pa so rekli v šoli: A se tako obnašaš doma? :)

  69. jonas jonas pravi:

    Sošolec = na isti šoli.

    Vem, da za večino “sošolec” pomeni sorazrednjaka, jaz sem si izraz razširil, da se lahko v življenju važim z več sošolci. Mea culpa.

  70. Dajana Dajana pravi:

    Ja, no. Za ta film sploh nisem vedela ali pa sem pozabila. Zdaj vidiš, kako se širijo informacije. To o pleskanju sem jaz slišala od nekoga, da je Jonas nekaj čečkal po stenah. :shock:

    No, zdaj pa lahko začneš pisati svojo biografijo, ki bo mega-hit. Uf, jaz pa moram najti slikce od Vasilke, sem obljubila. ;)

  71. mica mica pravi:

    PS
    meni je za tiste, ki so bili tudi na naši gimnaziji v takratnem času “in” zmeraj dol viselo.
    Ker so nekako pričakovali, da se bodo vsi želeli sončiti v njihovi slavi.
    Mogoče so se ti “vsi” res, jaz se nisem nikoli želela!
    Hvala bogu.
    danes ugotavljam, da je bilo tako prav, saj je tudi iz t. i. “sivih mišk” nastalo marsikaj zanimivega in me veseli, da sem jih imela vse približno enako rada.

  72. sigi sigi pravi:

    Uniforme! Zakaj? Ko sem jaz hodil v šolo jih nismo imeli. Ne vidim razloga, da bi jih morali imeti sedaj, še manj pa moji otroci. Zato da se ne bi videle socialne razlike..lepo vas prosim. Iz tega bi se dalo pol sklepat, da smo pri nas tudi bili na tesnem z denarjem, če bi sodili po obleki. V šolo, sploh v srednjo sem nosil tako strgane in sprane hlače, da sem moral paziti kako in kam sedem da kaj ven ne pade oziroma da še sploh kaj od njih ostane. Da o teniskah ne govorim. Hujš so zgledale boljše je bilo. Ne vidim razloga, da bi sedaj svoje otroke omejeval pri oblačenju. Prav tako jih ne mislim omejevat pri drugih stvareh. Pač je treba imeti v mislih kako je bilo takrat ko smo sami hodili v šolo. Prav tako nismo odobravali nič od tistega kar smo morali. Sploh če ni bilo nekih posledic, ki bi vplivale na ocene. Opomini in ukori tako ali tako niso zalegli.

    Torej sem proti uniformam, ker jih tudi sam ne bi hotel obleči.

    Dajana – pobalinstvo. Predvidevam da ste takrat ko ste hodili vi v šolo sodili med tiste bolj umirjene učence in si nikakor niste drznili privoščiti kakšne vragolije. Dobro…Jonasovo “pleskanje šole” res malce izstopa, to pa da je hodil bos, pa…pismo zakaj se nisem tudi jaz tega spomnil ko sem bil v šoli.

  73. Saška pravi:

    PROTI!
    Kaj je point uvedbe uniform?
    Podpiranje slovenske tekstilne industrije?
    Navidezno (!) brisanje socialnih razlik med otroki?
    “Packe” in tiste brez okusa končno spraviti v red?
    Mogoče še najbolj razumem cilj, ki ga je omenil 1tastar: manj pedofilov, vse ostalo pa je navaden crap!

  74. Bitje pravi:

    Avtor se ne moti, ko trdi, da je kravata legitimen del moške garderobe, to celo drži. A kaj je s tem hotel povedati? Najbrž ne tega, da je kravata predvsem obvezen del moške garderobe, ki jo moški moramo nositi, čepra tega nočemo. Skušajte biti v poslovnem svetu brez nje (se še kdo spomni plemenitega poslanca, kakšen halo je delal, ko je v parlamentu nekdo hotel priseči brez kravate?).

    Na kakšen način bi uniforme “zabrisale obstoječe in vedno bolj očitne socialne razlike v materialnem statusu družin, kakršne se kažejo na nivoju oblačenja otrok?” Revni otroci bi imeli zgolj en komplet, ki bi hitro postal premajhen, bogati pa seveda več. Prav nič “zabrisane socialne razlike” ne bi bilo videti, ko bi gledali fante v prekratkih hlačah in s pošvedranimi čevlji v primerjavi s fanti iz bogatejših družin, ki bi, jasno, imeli uniforme iz kvalitetnejšega blaga (a mislite, da bodo nosili konfekcijske modele?) in najdražje športne copate (ki bodo seveda barvno popolnoma neusklajeni z uniformo, da bodo ja še bolj poudarjeni in vidni). Da bi uvedba uniform pomenila zgolj dodaten strošek, ki bi najbolj prizadela prav tiste, ki bi jim po tem veleumnem domisleku naj olajšala življenje, pa očitno avtorju ni padlo na pamet. V osnovni šoli nisem nosil uniforme, zato pa sem bil ves dan v istih oblačilih – ni bilo denarja tako za oblačila za v šolo kot za tista doma. Če bi obveljala avtorjeva domislica, bi pravzaprav moral imeti še dodatno oblačilo – uniformo. Torej dvoje oblačil, namesto enih. To bi res pripomoglo k družinskemu proračunu!

    Strinjam se z avtorjem, da represija individualnosti ne bi škodila razvoju otrokove osebnosti. Pomagala pa tudi ne bi. Se pa ne morem strinjati, da gre pri argumentih tipa danes to, jutri več za ponarodelo obliko zagovarjanja stališč s pretiravanjem oz. z izmišljanjem (kvazi) duhovitosti iz domnevno istega vica. Ne, takšne so namreč izkušnje domorodcev. Žal nam življenske izkušnje govorijo drugače. Pa naj pogledamo odnose s sosednjo državo, davke, zakonodajo ali karkoli drugega. Poglejte si npr. RKC, kako vztrajno in košček za koškom dobiva veliko več. Če bi pred 20 leti zahtevala vse, kar ima danes, ne bi imela najbrž dosti več kot takrat. Praviloma nam vedno jemljejo po koščkih.

    In res, kje je garancija, da nekaj let po morebitni uvedbi uniform ne bi nekdo prišel na brilijantno idejo, da je potrebno regulirati dolžino las?

  75. Marjana Štuk pravi:

    25% podražitev vrtcev? NE!

    Župan je nerazumno povišal cene vrtcev, zato bodo starši otrok v ljubljanskih vrtcih v aprilu prejeli tudi do 25% višje položnice. Prizadeti starši smo se odločili temu upreti in izraziti svoj protest. Pozivamo vse, ki nas podpirajo, da oddajo svoj glas v akciji Solzica podpore staršem.

    To lahko storite na naslednje načine:

    1. obiščete spletno stran http://www.solza.info in tam oddate svoj glas,

    2. SMS s ključno besedo SOLZA pošljete na 3080,

    3. Peticijo podpišete na stojnici na Prešernovem trgu.

    Najlepša hvala za vso podporo!

    Solzice bomo zbirali do 15. aprila, ko bomo peticijo predali županu.

  76. To Wear Or Not To Wear - Is This Still A Question? « moosings pravi:

    [...] spent quite some time over at Marko’s today, arguing that school uniforms are actually a form of freedom, my argument beeing that by not [...]

  77. Sašo pravi:

    Obleka dostikrat, ne izdaja premoženjskega statusa. Jaz sem v srednjo šolo hodil oblečen, kot “klošar”, pa mi je bila mami pripravljena kupiti tudi kakšen boljši kos garderobe.

    Sej je pa izpod “švabenjakne” na vsake toliko časa zasvetila birmanska Maurice Lacroix ročna ura… :-)

  78. alice pravi:

    Jonasov prvi komentar je res malo blond.

  79. omirp pravi:

    @mbastudent 9. april 2008 ob 09:48
    Ej me je malo zmotil kar si napisal glede projektov pod roko.Vse države tako ali drugače podpirajo domačo proizvodnjo-tudi kurčeva amerika-samo da oni podpirajo samo tiste, ki že imajo kapital.Sem pa že napisal kaj še zraven dobiš za isti denar-folk, ki crkne pred normalno starostjo, onesnažen okolje,ter dumping cene-tako da folk tukaj nima dela, ter kurčeve izdelke(jih ne kupujem).Fora je samo v tem da tam folk nič ne zasluži in se ne gleda na škodo v okolju-denar se pa ve kdo pobere.Drugače pa po produktivnosti naša delavka naredi več oblek in tudi boljše kot pa kakšen otrok na Kitajskem.Me prav zanima kakšno vodstvo ti predlagaš-cel kup kravatarjev, ki bodo zaprli Muro, folk vrgli na cesto(mislim da ga je cca. 5000) in proizvodnjo preselili na kitajsko-jupi to zna vsak!!!Kdo bo pa imel dobiček se ve ampak naša država od tega dobička ne bo imela niti centa od davkov.Povej to Prekmurcem, ki ji imajo 350 evrov plače.Ti vem da je nimaš tako nizke(predvidevam).
    Samo v tej Sloveniji se gremo kakor en kapitalizem, ker se tujcem nočemo zamerit in se še naprej naša ” gospoda” gre ene hlapce na račun cele Slovenije.

    P.S.Ker vidim da si na ”manegement” kar navdušen ti povem, da ti naši managerji so večinoma en poden.Te naše MBA študije pa obiskuje folk, ki ni sposoben spacat enga faksa in so po poklicu ”Sinovi” ali ”hčerke”-jih kar nekaj poznam.Upam, da se ne prepoznaš tukaj notri, če pa se pa jebat ga!!!Uživi:)

  80. omirp pravi:

    @mbastudent 9. april 2008 ob 09:48

    Malo nerodno sem se izrazil:
    ”Sem pa že napisal kaj še zraven dobiš za isti denar”-mislim denar, ki ga omenjaš da bi Mura sešila eno obleko, kitajčki pa naj bi jih 10.

  81. Ales pravi:

    “Glede na masovnost produkcije komplet ne bi smel in/ali mogel stati več kot običajna oblačila nižjega cenovnega razreda, tako da starši ne bi bili obremenjeni bolj kot zdaj.”

    Tole se bo bolj tezko uresnicilo. Poznam primer v Avstraliji in tam je jopic od uniforme 300 AUD (Ce me spomin ne vara. Pa tudi ce me, se nisem zmotil prav veliko). Zelo konkurencna cena ja ja. Aja pa se grde so.

    Ne prevec briljantna ideja pomoje mnenju.

  82. rubinstein pravi:

    “Moji argumenti za šolske uniforme so socialni, kulturni, ekonomski in nenazadnje, da tako rečem, tudi uporabniški.”

    socialni: obleka ima vedno manjši pomen v primerjavi z drugimi statusnimi simboli, “IT”jevci so sploh na trenirke.

    ekonomski: Ministrstvo za šolstvo gotovo ploska tej ideji, saj bi tako v razred namesto 32 lahko šlo 37 ali 39 učencev.

    kulturni: Ploskali bi kapitalisti, saj se ko odrasteš, ne bo zdelo tako zelo ali sploh kaj narobe, ko boš moral obleči delavsko haljo, ko se boš poštemplal, pojedel odmerjeno malico, na tebi izbranem kraju, itd. itd. Ali pa boš to še hitreje opazil..

    uporabniški: le za manj mobilne, vezane na en kraj, živeče bolj tradicionalno.

    Pripadati ali Biti?
    Delati ali Delati?

  83. Mr Mojo pravi:

    Idiotizem.

  84. Marcos pravi:

    Po tej logiki je najboljše, da damo še vsem iste mobitele, pa prepovemo ipode pa kakšne drage ročne ure…, pa še njihovim staršem prepovemo, da se, ko pridejo otroke iskat v šolo, vozijo v predragih avtih… Potem bomo pa res lahko izbrisali socialne razlike :) Meni se osebno ta razlog zdi hinavski, še najbolj zato, ker kot so že omenili nekateri, je obleka v današnjih časih še najmanjši statusni simbol.

  85. Gaston pravi:

    Vnaprej se opravičujem, če bom komu storil krivico, ampak tehle za-proti argumentov in ostalih črev, s katerimi želite predvsem zagovorniki uniform vsiliti drugim svoj diktat, se mi res ne da brati.

    A da bi otroke vprašali, kaj pravzaprav želijo, pa res nikomur ni padlo na pamet?

    Ste res vsi tako neskončno pametni za druge? Ok, saj vem, saj vem… Od M.Crnkovića in Diane pač ni moč pričakovati drugega. Onadva se pač pospešeno starata in posledično postajata vse bolj konzervativna. Taki mandeljci si pač jemljejo pravico vsem po vrsti soliti pamet in vsiljevati svoj prav. Nič novega…

    Ampak, da se nihče od nekoliko mlajših in liberalnejših ni oglasil, me pa preseneča!

    Sicer pa se popolnoma strinjam s prvimi Jonasovimi komentarji. Za razliko od M.Crnkovića jih tudi razumem.

    Pa lep dan vsem skupaj, tudi tistim v uniformah!

  86. mbastudent pravi:

    @omirp: brez skrbi, ne prepoznam se :) Kakšen management bi predlagal Muri? Tak, ki bi razvijal lastno blagovno znamko, ampak ta baba s kolači je že prošla. Mura je iz lastne in močne blagovne znamke prešla v dodelavne posle za druge – mislim, da jih je že več kot 90%. BTW: zato Mura poslov ne more dati na Kitajsko, ker svojih skoraj nič več nima, ampak v glavnem šiva za druge, ko pa bodo oni prenesli te posle naprej …

    Ne vem, zakaj se ne bi zameril tujcem, mislim pa, da je tak posel ali enkratna nepovratna pomoč (kot je je bila Mura že deležna) dvorezen meč, ker ne spodbuja konkurenčnosti domače proizvodnje. Ker te uspava in ker vodstvu ni potrebno skrbeti za razvoj, saj, nas bo že kdo rešil, nam bo že kdo dal posel. Evo, tudi to je eden od faktorjev zdajšnje Mure.

  87. simonarebolj simonarebolj pravi:

    Hmmm … Občutek imam, da je bilo zadnje pivce med Markom in Jonasom pregrenko in verjetno še sparjeno. Že na blogu Matervola sta prav neprizanesljivo zabavno pomerila pesti, no, tukaj sta pa že razuzdano agresivna … hahaha … Včasih je bilo precej obratno … tako da sta mi šla enkrat hudo na živce s kompanjonsko bitko proti krvoločnim komentatorkam. No, ja … Hvala! Tole je veliko manj dolgočasno … hehe …

    @specialno za MC:
    Kravata je moj antifetiš in ni ga načina, da bi jo kdo nosil dobro. Če bi mi hotel ljubimec uničit libido, bi mu to sigurno najhitreje uspelo z rednim davljenjem s kravato. Zamerim Hrvatom. Še dobro, da ni uspelo titovki zajadrat na moške glave širom po svetu, ko je vojne že davno konec.

  88. Saška pravi:

    @Gaston; eto komentar liberalne (tako me je enkrat označil MC) in pa kljub temu že bolj ostarele (no, morda lepše sliši : nemlade) mame : prej sem že zapisala, da sem PROTI uniformiranosti. Sama imam vedno rada stvari, ki so DRUGAČNE in v tem duhu vzgajam tudi sina. In najbrž je logična posledica, da je zadnjič ves razjarjen pridrvel iz šole in mi začel razlagati o ideji uvedbe uniform.
    Torej eto mnenje predstavnika otrok. In to dvanajstletnika. Je pa težava v tem, da naš tamal ni tipičen predstavnik osnovnošolske mladine, zato predvidevam, da je več takšnih, ki bi veselo pritrjevali nošenju karirastih kril, temnomodrih hlač, belih srajc in (bogpomaga) ponusu hrvaškega naroda – kravatam.

  89. notoriuosBIG pravi:

    @ rabarbara pravi:

    9. april 2008 ob 10:21
    ˝Ideja ni slaba in bi sigurno marsikaj izboljšala, samo v Sloveniji
    ne bo nikoli sprejeta. Zaradi kvazi liberalnosti. Če že ne uniforme,
    pa bi moral obstajati vsaj kodeks oblačenja v šolah. Ko je moj otrok
    obiskoval šolo v ZDA, ga je sprejel brez uporništva. Ker je to bilo
    na tisti šoli pač tako. Prav tako je bilo prepovedano v šolo nositi
    mobitele, mp3-je in tako naprej. In ni bilo nobenega problema.˝

    hahaha sej zato se pa v šolah streljajo ker nimajo problemov z mobiteli mp3 in oblekami

  90. mojcas mojcas pravi:

    Mogoče pa se ljudje ločimo na Crnkoviče in Jonase. Jaz sem Jonas. Hvalabogu, Alahu, Budi, komurkoli!

    Ne morem verjet kakšne miselne vzorce producirajo nekateri ljudje, ampak ker nimam nič proti raznolikosti, bom rekla…na srečo obstajajo razlike med nami in dajmo jih že enkrat začeti spoštovati in ceniti. Socialne razlike pa odpravljajmo oz. poskušajmo omiliti tam, kjer nastajajo. To gotovo ni šola. In tega zagotovo ne bomo dosegli z uvedbo uniform. To bi bil samo pesek v oči.
    In zakaj bi sploh morali komurkoli omejevati svobodo, ko pa s svojo podobo in bivanjem ne ogroža nikogar. Ta komulna je bullshit – ali drugače povedano: avtor ne vidi pet cm od svojega nosu.

    In ja, mislim, da je dober point že Jonasov prvi komentar.

  91. mojcas mojcas pravi:

    komulna = zatipkana kolumna. :)

  92. Rado Rado pravi:

    Je Oskar tudi podpisal?
    Kopijo prosim!

  93. Sašo pravi:

    Uniformiranje mladine, je samo fasada dejanskega stanja v državi. Socialne razlike med mladino se ne rešuje z uniformami. Si predstavljate “uniformirano” Ljubljano med šolskim letom. Dolgčas za popizdit!

    Dejmo rajš uniformirat profesorje in učitelje, pa še “čine” jim nabijemo gor, da vidi mladina, s katerimi ni zajebancije.

    Si predstavljate nekaj takšnega pri nas, za koz…:
    http://www.flynnohara.com/mGirlsHSSamples.asp?nav=0102

  94. frau Blitz pravi:

    Jaz sem odločno proti uniformam čeprav mi je model konzervativne šole še kako blizu.

    Socialna neenakost ne bi bila zaradi uniform nič manjša, samo kakšen koncesionar več bi nas starših fino služil in bi revni starši najemali kredite za nakup uniform tako kot jih na začetku šolskega leta. Socialna neenakost bi bila manjša, če bi bili delovni zvezki in hrana zastonj pa kvalitetni učitelji, ne pa če bi bili vsi muloti v enakih kravatah.

    Tega si tudi kot skrbna mama niti najmanj ne želim. Ne predstavljam si kako bi vsako večer likala in čedila tri uniforme. Nobena še tako zaprana trenirka ni tako nemarna kot zmečkana zaflekana uniforma.

  95. lisica lisica pravi:

    Samo nekaj vprašanj za začetek, ker si želim razdelati to idejo. Pa bodo uniforme po vseh osnovnih šolah enake, ali različne? Punce bodo nosile krilca in ne hlač? Fantom bomo okrog vratu nataknili kravate? Kaj pa deklicam?

  96. omirp pravi:

    @mbastudent pravi:9. april 2008 ob 14:32
    Ja sej to maš kar prav.No jest mam malo drugačna stališča.Dejstvo je da so sedaj večinoma dela dodelane posle in ti posli če se ne motim prinašajo celo izgubo.Po drugi strani je pa dejstvo, če odpustiš 5000 delavcev je to katastrofa za Pomurje.Je pa res(govorim na pamet), da bi bila ta opcija(če uvedemo unforme:)), da jih šiva Mura boljša(pri čemer bi morali potem dohodek porabiti za razvoj in izobraževanje, ker sedaj je to pri nas poden) kot pa neprestane državna pomoč pri čemer še davkov ne plačujejo.

    Drugače nisem mislil ravno tebe glede zamer do tujcev ampak na splošno odnos naše ”gospode” do tujcev.

    Nč uživi!!!

  97. Gaston pravi:

    @Saška:

    Konzervativizem itak ni neposredno pogojen z leti, temveč gre za mentalno stanje.
    Pokazatelj po katerem si ti kljub morda več letom mlajša od Diane in MC.

    Moj profesor filozofije je pogosto ponavljal, da imajo mladi in liberalni vedno prav. Zato ker da je stare konzervativce povozil čas.

  98. darjeeling pravi:

    v Liechensteinu imajo (so imeli, nekaj let nazaj), kneza, ki je hodil bos. ta njegova navada je potegnila za sabo par stvari – kar veliko število njegovih podanikov, ki se jim je to zdelo kul in so tudi oni hodili bosi in posledično pometene ceste in pločnike v nulo.
    in dragi jonas – ne glede na vso pamet v postu in komentarjih se strinjam s tabo – otroke v uniformah hočejo tisti, ki hočejo tudi mir pred njimi.
    (res sem napisala dragi Jonas( džizus krajst))

  99. Saška pravi:

    @Gaston; no, no, no … tako slabo pa spet ne izgledam, jih imam vseeno (malce, malce) manj od Dajane in malce manj manj od MC-ja ;) … če štejemo po dejanskem fizičnem preteku let :)
    Ampak še vedno sem močno PROTI uniformam :) ! Ma daj, Marko pa res ne moreš biti tako konzervativen! Ti, ki se rad pohvališ kako lepe All starke si kupil malemu Oskarju. Pa mu ja ne misliš tega natikat ob kariraste hlače in modro kravato?

  100. chef chef pravi:

    @frau Blitz ima absolutno prav. Koncesionar bi spet zaslužil, cunje bi bile pa najbrž iz slabih materialov, da bi imeli vsi otroci mozoljaste riti.

    Tudi glede učbenikov ima prav… naj se vlada obesi na založbo, ki skoraj z vsem kar ustvari, pridela zgolj pozitivno ničlo (ko se odšteje hohštaplerijo, ki gre tudi na račun študentskih prihodkov, ki včasih pač zamudijo en mesec), rešuje se pa z izdajanjem novih in novih učbenikov… in to samo zato, ker tip dobro lobira pri Janezu Janši.

    Ampak prav ima tudi MC. Ko sem hodil v OŠ, je bilo toliko norčevanja iz oblek sošolcev, da je to grozno. Še jaz sem jih kdaj fasal, pa smo bili odlično preskrbljeni.

  101. Tea pravi:

    Marko, v komentarju 42 praviš:

    “…nasprotniki te ideje “argumentirajo” svoje stališče s pripombami, češ, danes enotna oblačila, jutri pa enotne frizure in druge oblike glajhšaltanja. Kao, what’s next?… To je tako, kot če bi mi nekdo rekel, da nimam prav, ko rečem A, ker se samo še to manjka, da rečem B, kar je še veliko huje.”

    Tole si pa kar lepo poenostavil, a? Ne gre za to, da če rečeš A, potem malo manjka, da boš rekel še (po tvoje totalno nepovezan) B, ampak za to, da B izhaja iz istih predpostavk, ki si jih sam predstavil kot razloge za A (socialne razlike, slab okus, disciplina, etc.). Temu se reče argument iz analogije.

  102. Saška pravi:

    @Chef; se strinjam, da obstaja norčevanje iz oblek in to izkušnjo imam tudi pri svojem sinu. Ker spodbujam individualizem in tega ima naš sin očitno že privzgojenega, poleg tega pa se rad oblači malce manj povprečno (težko rečem, da je strašansko izstopajoč), dobi vsakič, ko je le tshirt drugačne barve, kakšno pikro po nosu. Najhuje je bilo, ko se je navdušil nad klobukom – tisto malce rap-arsko varianto. En sam dan je zdržal in kasneje rekel, da ga bo nosil le še v tujini. Še vedno ga spodbujam k drugačnosti in ga učim naj sam preceni kaj želi nositi ali početi in ne popuščati vplivom (sploh takšnim) drugih!
    In sedaj naj bi ravnatelj ali šolski svet oz. celo država izbirala oblačila otrokom?!
    Še jaz kot starš si ne dovolim takšnega vsiljevanja svoje volje in okusa. Vzgajati, usmerjati, izobraževati JA, ne pa določati in vsiljevati! Pa čeprav gre tokrat le za uniforme.

  103. Gaston pravi:

    > Ti, ki se rad pohvališ kako lepe All starke si kupil malemu Oskarju. > Pa mu ja ne misliš tega natikat ob kariraste hlače in modro kravato?

    Saška, pa če je tko nobl videt, no!!! Ti sploh ne razumeš! Veš kako je ponosnemu očetu, ki pospremi v šolo desetletnika v kratkih hlačah in srajci s kravato?
    Saj se vendar počuti kot bi ga pošiljal v kakšno angleško privatno šolo s stoletno tradicijo in predvsem enormno šolnino (ki si jo familija, nobl kakor je, seveda lahko privošči).

    Si ti sploh lahko predstavljaš kakšen silen boost za ego očeta-snoba je to? Neprecenljiv!

  104. Rado Rado pravi:

    Jaz ne vidim problema,
    da bi otroci bili 5 ur v uniformi. Še vedno jim preostane dovolj časa za uveljavljavljanje svoje individualnosti. Morda bi se jim ravno zaradi enakih uniform “odpirala” dandanes že skoraj pozabljena kategorija kolektivnosti?!

  105. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Tea: Nisem jaz poenostavil. Ti si poenostavila. Če rečem A, to ne pomeni, da bom rekel tudiB, ker je med enim in drugim velika razlika. Poenostavljanje je, če predpostaviš, da te razilke ne vidim. Mogoče se ne strinjava z A, z B pa ja. A je to tako težko razumet?

    Saša: Prav nič prikrajšanega za izbiranje Oskarjevih oblačil in obutve se ne bi čutil, če bi moral v šoli nositi uniformo. V otrokovem življenju je še dovolj situacij, za katere ga lahko oblečeš čisto individualno.

    Gaston: Ali s svojim komentarjem hočeš povedat, da so britanske privatne šole s stoletno tradicijo in uniformami slabe šole? Uniforme so del splošne šolske tradicije, ne le britanske, ki pa smo ga pri nas zavrgli iz političnih razlogov. Ne verjamem, da bo to ponovno uvedeno, v nobenem primeru pa ne vidim v tem nič anahronističnega.

  106. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Rado: Ja, občutek za kolektiv in za pripadnost.

  107. alcessa pravi:

    Saša: Ker spodbujam individualizem in tega ima naš sin očitno že privzgojenega, poleg tega pa se rad oblači malce manj povprečno

    Nekako si ne znam predstavljati, da tvoj sin isto trpi zaradi sošolcev kot otroci, čigar starši nimajo denarja, da bi podpirali njihovo individualnost. Obstaja tudi t.i. trpljenje na višjem nivoju :-)

    Drugače pa pri narodih, ki do sedaj niso imeli uniform, obstaja možnost, da se uvedejo tako imenovana šolska oblačila (ne uniforme), ki niso nič drugega, kot izbor modernih in torej mladini primernih oblačil (ja, T-majice, majice s kapucami itd.) z logom/grbom šole. Če se bo otrok v šoli torej naučil malce kolektivnosti, doma pa zganjal ves individualizem tega sveta, se je hkrati naučil dveh za človeka najbolj pomembnih življenjskih vsebin.

  108. bwana pravi:

    Marko, kot da bi bral knjigo How to be right (http://www.amazon.co.uk/How-Be-Right-Essential-Liberals/dp/0755315901).

    Saj ideja je zanimiva, čeprav sem načelno proti prisili, če zanjo ne obstajajo res dobri razlogi, ampak en argument proti prevlada nad drugimi: a si res želimo izgledat kot Angleži (ne da imam kaj proti njim , ampak s svojimi šolskimi uniformami, sodniškimi lasuljami in podobno retro navlako so enostavno smešni).

  109. delirium pravi:

    a pol je tako na četrtinke tudi filmofilom za oddati naročila in knjigarnam in vizitkarjem, al kako gre zdej to? ne me mešat, ker če se mi še mal bolj meša, bom kr zapenla še tisto vino, ki je ostalo od novega leta, ko ne morm sama pit!

  110. Tea pravi:

    Marko:
    A je tako težko razumeti koncept analogije kot podlage za konsistentnost v razmisljanju?

    Konec koncev je irelevantno, ali boš TI rekel B. Dejstvo ostaja, da B logično sledi iz istih premis kot A. Če praviš, da je med A in B velika razlika, to ne zadostuje. Razložiti moraš predvsem, zakaj B (uniformiranje v službah; uniformiranje frizur in gadgetov v šolah, itd.) po tvoje ne sledi iz istih razlogov, ki si jih naštel v podporo trditvi A, ti razlogi pa so:
    - prikrivanje socialnih razlik,
    - prikrivanje dejstva, da imajo nekateri slab okus oz. jim ni mar za svoj izgled,
    - red in disciplina (“šola ni šala!”).

  111. Gaston pravi:

    MC, povedati hočem, da gre za tvoj snobovsko-intelektualistični ego-trip.

    Pri tem uporabljaš vse mogoče argumente, le otroci in njihovo mnenje te niti najmanj ne zanima.
    Ti otroci naj bi preživljali vsaj tretjino svojega budnega življenja oblečeni po tvojem diktatu. Zakaj že? Aja, seveda! Ker se tebi tako zdi prav.

    Konec koncev, zakaj pa ne bi zadeve malce obrnila in si omislila še nekoliko bolj socialne uravnilovke?
    Zakaj pa ne bi vsi šolarji nosili preprostih cenenih sivih uniform? Če niso predrage za Kitajce, potem si jih bo pa res lahko vsak privoščil, ane?
    Pa brez grbov, kravat in ostalega kiča, ki se MENI zdi neskončno grda in nepotrebna navlaka. Poleg tega pa je siva barva MENI itak najbolj všeč.

    Kaj pa zdaj, MC? Kdo ima prav? Kako bova oblekla najine otroke? Po tvoje ali po moje? Brisanje statusnih razlik in ekonomski kazalci govorijo v moj prid, glede ostalih argumentov pa sva izenačena.

    Torej bo obveljala moja, tvoj Oskar pa bo 12 let tistih par uric dnevno nosil lepo sivo obleko. Tisto tapoceni, ki je meni in kitajskim voditeljem tako zelo pri srcu. Je ok tako, sva zmenjena?

    Šre tole ti dolgujem: Privat šole so povsem ok. Pa ne zaradi uniform, temveč zato, ker praviloma nudijo mladini dobro izobrazbo.

  112. frau Blitz pravi:

    Proti uniformam sem, ker niso praktične in zagotovo bi bile tudi drage. Nimam pa nič proti “dress code” in pravilom obnašanja v šolah. Za učence in učitelje. Časi, ko bi žaril in palil zato ker si bos, so žal za vedno minili. Danes moraš za vzbujanje pozornost in rušenje mej iti precej dlje.

  113. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Tea: Nakladaš. (1) Analogija ni podlaga za konsistentnost razmišljanja, ampak za tvoje sklepanje o mojem prihodnjem razmišljanju. (2) Ni irelevantno, ali bom rekel tudi B, dokler tega eventualno ne rečem. (3) Vsesplošnega uniformiranja ne zagovarjam, ker bi se mi zdelo – za razliko od oblačenja v šoli! – preveliko poseganje v človekovo individualnost. (4) Če človek ni ravno totalitarni fanatik, bo to razliko sprevidel, tudi če se zavzema za A. (5) Na poglagi praznih domnev mi pripisuješ, da hočem mezinec, da bi na koncu zgrabil célo roko.

    Bodi vesela, da se mi je ljubilo s tabo parlamentirat. S tem končujem debato s tabo.

  114. O… » O šolskih uniformah pa še čem pravi:

    [...] začela pisat en komentar na Markovo objavo o šolskih uniformah, pa sem ugotovila, da je predolg in sem ga kar sem skopirala, in dokončala. Socialnih razlik med [...]

  115. Rado Rado pravi:

    Gaston:
    “Ti otroci naj bi preživljali vsaj tretjino svojega budnega življenja oblečeni po tvojem diktatu. Zakaj že?”

    Gaston, po gornji izjavi sodeč še nimaš otrok. Malce naivno si predstavljaš vzgojo otrok. :-)

    Jasna stvar je, da hoče starš otrokom dati svoje vrednote. Kakšne bo pa dal, če ne svojih? Bi rad, da tvoje otroke vzgajajo multinacionalke preko svojih reklam??? In otroke je potrebno omejiti. Ravno iz otroškega boja proti omejitvam in proti preseganju ponujenih vrednot nastane novo in povsem originalno človeško bitje.

  116. Princ Jože pravi:

    Pa kje je še kdo videl, da bi vse koze v koznjaku imele enako dlako. Lepo ene fine dokolenke in sivina povsem paše. Za odtenke se pa res ne sekira noben več, dokler je pas v hlačah in te na riti tudi obstanejo. Zaenkrat jih imamo par, pa kakšna povrh bo še našla kakšno cesto, če bo treba, saj vsi ostali okrog nas bolj skrbijo za otroke, kot naša vest. Kako spodobno reklamo je pa najbolje nastavit kar prek ceste, pa bodo padle še električne povezave in bo itak v kratkem kurcšlus. Čeprav je naš Lojzi že hodil tudi po polnoči izmetovat varovalne mehanizme, s Štrumpfom sva obupala tudi brez sveče in Sekirca je ustavil kar pred blokom, ker ni upal gor. Mogoče pa Mihelca po poslovno upedena kaj, za kar še sama ne vem, da je narobe. Ma bomo videli. Glavno je, da ma mulc kaj za pod rit in da so rjuhe čiste. Sva se pa zmenla za trojko s črte, če bo le uspel zavezati Adidasove opanke.

  117. miran pravi:

    Kaj pa , če bi po CRNKOVIČTEORIJI dali halje tudi staršem, ko pridejo na roditeljski sestanek, ali govorilne ure. Za Crnkoviča se zmanjšajo socialne razlike z eno ubogo haljo.Komunisti so to dobro znali. Čimveč sive in enotne barve v deželo, da bomo socialdepresivni!

  118. Žlahtnikova Zvonka pravi:

    zdej smo pa kisli :D

  119. Tea pravi:

    Marko:
    Hvala za lepe želje, ampak debatiranje z ljudmi, ki ne dajo nič na logiko in doslednost, mi ni niti v najmanjše veselje.

  120. Peter pravi:

    ja je navada železna srajca in ko se enkrat odločiš, da boš zamenjal srajco, je to začenši z uvodom precej izpodbitna zadeva, tako da je logično, da je nespoštovanje doslednosti prav v nebo vpijoč problem. Dovolj pa bo, ako se privežemo na stol in priženemo hrbtenico do onemoglosti, zdaj ko je jasno, da so deklice za vse še ena navadno utopija največjih multinacionalk.

  121. pet-in-g-seks pet-in-g-seks pravi:

    crni je v temo brcnil, tokrat se strinjam z mojco, jonasom in podobnimi mnenji …

  122. Komarc pravi:

    a crni je bežal dons jutraj?, hahahahah

  123. simonarebolj simonarebolj pravi:

    @Tea:
    Obstaja površinska logika in Logika. Tvoja teza o A in B je površinska logika in zato irelevantna. Ravno v tem je štos, da po veliko službah obstaja pravilo oblačenja, kar je grob poseg v individualen osebnostni izraz! In to seveda nima nikakršne veze z uniformo kuharice ali vojaka!!! Zakaj??? Ker ne gre za enak razlog!

    Zato je enačenje uniform po službah z uniformami v šoli mimo. Otroci so odvisni od staršev, niso samostojne individualne osebnosti. Ne glede na permisivne blodnje nekaterih staršev, ki mislijo, da so edino merilo staršev na svetu. Niso! In veliko otrok je prisiljenih izražat preko obleke svet svojih staršev, ki jih bremeni, in ti bi bili ZA uniforme in ti so POMEMBNEJŠI od ostalih, ki, ja imajo na voljo še polno časa, da izkazujejo svoj bit preko cote po peskovnikih. Gre za simboliko, za sporočilo. Pravzaprav za zaščito otrok pred starši, če sem natančnejša.

    In las na glavi otroka ali špeh njegovega trebuha ni obleka! Ampak del njegovega telesa. Zato enačenje striženja, hujšanja in nevemkajvse sem še zasledila nima zveze s cunjo na telesu v času šolanja! In cunja ne bi smela imeti veze, kaj šele kakor koli emocionalno obremenjevat otroka v območju vzgojnoizobraževalne inštitucije! Ki mora ščitit otroke tudi pred križi staršev, ki se odražajo preko obleke na prvi fronti v taki ali drugačni obliki. Ne gre za prikrivanje revščine! Gre za sporočilo, kaj ima v območju šolanja vrednost in kaj ne!!! Samo za to gre!

  124. simonarebolj simonarebolj pravi:

    @Saška:
    Velika razlika je, da zlata mamica kupi svojemu tamaumu klobuk, ki si ga sam želi, pa prijoka domov razočaran, ker fora ni uspela. To je buržoazni problemček iskanja identitete razvajenega. Nekaj povsem drugega pa je, da prideš v šolo v oblekah, ki so ti jih poveznili starši in so stare petdeset let, morda smrdljive in nevemkajševse, lahko gre za take in drugačne vzorce staršev (morda pobožnjakarske), kako bo šel njihov tamau oblečen. Lahko ima samo tri puloverje in še marsikaj. In ti otroci so konstantno tarča hudega drhaljenja s strani otrok, ki malček eksperimentirajo z modo. In to vpliva zelo na njihovo počutje v šoli in posledično na učni uspeh. Poznam primere, ko se od šole sploh ne spomnijo drugega kot sramu, kako so prihajali oblečeni in so jih zajebavali sošolci tako imenitnih družin. In tudi spomin imam. Dogajalo se je povsod. Z uniformo da šola sporočilo, da zavrača sodbe glede na obleko in da zavrača tekmovalnost med učenci na podlagi modnih trendov in podobnega. Samo to.

  125. Kkhan pravi:

    moj intelektualni prispevek:
    - jonas bravo
    - marko ti si butl

  126. ikari pravi:

    Marko je postal šaljivec. ko sem jst pred leti bil pred tem da mi v gimnaziji vsilijo uniformo sem se prvič, zadnjič in edinkrat smejla ravnatelju v obraz. in to ravnatelju katoliške gimnazije. no, cela moja generacija je bila proti. če majo zdj uniforme ne vem, vem pa da so zarad mojih kolegov uvedl ključavnice oken.

    ok, preden zaidem.

    leta kasneje sem tut jst popolnoma za uvedbo omejitev za dijake in učence, vključno z uniformami. red mora bit in… nas ni nihče vprašal kaj nam paše; ko je nekdo naredil prekršek se je vedelo kakšne bodo sankcije. Zdj pa mulci kr skačejo po prfoksih in ti jim nič več ne smejo.

    REd nazaj v učilnice z uniformami. Probejmo. Pa še horo legalis, pa bomo nekak rešil tole tekstilno industrijo a ne?

    drugač bi pa uniforme tut povzročale socialno razslojitev: bogati bi mel versacejev kroj, revni pa murin.

  127. Nick pravi:

    Se mi je zdelo, da od nekje smrdi, zdaj pa vidim greznico katoliške gimnazije.

  128. milan pravi:

    George orwell: Živalska farma.Simona R. že na tvojem blogu sem te hotel vprašati, če imaš kaj otrok.

  129. Dajana Dajana pravi:

    @Simona: Zlata mamica da otroku klobuk, da ga nosi v šoli in se potem čudi, da ga otrok noče nositi…. Svašta. Tukaj mi res stane mozak. :shock: Drugače pa s temi uniformami ne bo nič, kolikor jaz poznam Slovence. Samo delili se bodo. Postavili se bodo v vrsto za Jonasom ali za Crnijem. :(

  130. ikari pravi:

    @nick:model a se ti znaš držat teme a si tko plehek da ne ločiš bistva od plev. Mim grede pa tkole: če si ti FDVjevc brez poklica se ne name zadirat. Nim jst kriv da je tvoja ideologija laži in kraje propadla.

    Mulci k pridejo iz katoliških šol so bolj pridni, bolje vzgojeni in majo lepše manire kot vi FDVjevci. Pa ne samo to. Kmal se jim ne bo nikjer več od vrtca do zaposlitve družit z otroki komunistov. To tebe zdjle grize. Drug let začnedelat še katoliška univerza (ki bo najprej dobila fakulteto konkurenčno FDVju na UNi LJ) pa mi ne rabmo več javnega šolstva sploh. Pol bo pa vprašanje uniforme ja ali ne povsem… kako bi rekel… odveč?

  131. Nick pravi:

    matervola si brihten, ikari. in iz katere svoje ritne luknje si v tej temi potegnu FDV? ti je bilo od nekdaj žal, da je nisi študiral? saj jaz je tudi nisem, ampak tudi na polju pr lublan se nisem učil.

    smrdi pa skoz bolj

  132. ikari pravi:

    sj bi ti reku “rit si zamaš” pa se ne morem spustit na tako nizek nivo kot ti.

    bi mi blo s pod časti.

    se mi je zdel da si mi od nekod znan: jst sem delu v polju, ti si bil pa moj pacient. se ste spomnem. tist k si domišlja da je kralj polja a kako že -.-’ DJ MODEL OBEŠEJ SE NA KOGA DRUCGA al pa si najd hobi. ravn tolk mam pravico komentirat bloge kot ti. s to razliko da jst dejansko ne žalim folka počez pa da celo povem svoje mnenje, ne pa mnenje moje partije

  133. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Fanta, nehajta se kregat pa zmerjat!

  134. ikari pravi:

    maš res.

    na teološkem faksu rečemo: LOL, (doesn’t mean it’s funny. it’s just that I’ve nothing to say.)

  135. Nick pravi:

    ma sj jst se z nepismenimi fanatiki težko kregam. če še tega ne zastopjo, da s poljem ne mislim Polje, ampak Šentvid.

    saj bo bolš

  136. tovaris tovaris pravi:

    Joj grozna debata. Počasi se mi zdi že prav gnusno, da bi res uvedli uniforme. Tukaj se vso debato že nekaj krega glede tega, da je šola šola in ne družba. HALO!?? V kakšnem svetu pa smo? Me zanima, kako bi zgledala šola, v kateri bi se nonstop samo učilo. Glede na to, da se večina stikov vzpostavi v šolskem času bi učenci konec šolanja prišli v “normalen” svet kot puščavniki, ki bi šele spoznavali zakaj so drugi ljudje. Ok, saj so popoldanski krožki, ampak da se folk spoznava prispeva predvsem šolski prostor.
    Kar se tiče uniformiranosti definitivno ne bi izboljšala situacije, ker je to nekaj nasilnega, nekaj kar dela iz ljudi neke robote, ki se ne razlikujejo na zunaj skoraj po ničemer. Še vedno pa so med sošolci čisto iskreni odnosi, ki v nikakršnem pomenu ne temeljijo na zunanjosti. Šola mora biti prijeten prostor, ne pa nek dolgočasen prostor, upam da se ne vračamo k starim časom, ko si bil za vsako stvar kaznovan precej hudo. Sicer pa proti uniformam delujejo tudi nove evropske smernice, ki hočejo v šoli vzpostaviti družbeni prostor, kjer se naj ljudje čimveč družijo, kajti prek tega je pouk bistveno bolj zanimiv. In ne mi govorit o nekem reklu Šola je šola, družba je družba, ker bi na tak način ustvarili mutantsko generacijo, ki bi jo na dolgi rok zdravili v psihiatričnih bolnišnicah.

  137. Jasna pravi:

    Ikari prav pretiravaš v žaljenju FDV-jevcev pa tudi komunistov.Komunisti so se morali zgoditi,ker je bilo neznosno. Vladarji so čez vse meje izkoriščali rajo ji pobirali davke odvzemali premoženje.Cerkev se je itak bila v navezi z vladajočimi od katerih je dobila Blejski otok v zameno za kraljevstvo nebeško.In zdaj bi rada otok nazaj,ki je bil poplačan z trpljenjem podložnikov.Nisem nestrpna to so dejstva.Navsezadnje Kristusov nauk in ideja komunizma imata enako bistvo,žal so se izrodile v človeških rokah.

  138. Žiga pravi:

    Sem ponosni skorajšnji maturant in verjetno na stvari gledam drugače kot ostali. Tale zapis me je kar malce razkuril… Sam sem proti temu, s tem bi prišlo samo še do večjega uporništva med otroki, najstniki, že če pogledam sebe… Vsak ljubi dan ti govorijo kaj smeš in kaj ne, kaj moraš in kako moraš to in to narediti, potem pa še te uniforme, mene bi osebno vrglo iz tira, da je vse v tem življenju tako določeno, saj nismo v neki avtoritarni državi, kjer bi morali vsi mahati z zastavicami, ki so predpisane in ki so nam jih potisnili v roke. Socialne razlike se sicer odražajo skozi oblačila, vendar se ponavadi opazijo le v ekstremih (če je nekdo zelo reven je pač slabo oblečen in če je zelo bogat ima “designerska” oblačila). Tudi z uniformami bi se socialne razlike opazile: mobiteli, avtomobili, navsezadnje obnašanje in pogled na življenje… Mislim, da s to reformo ne bi zadostno rešili kakršnegakoli problema.

  139. -=[blogar]=- -=[blogar]=- pravi:

    Zakaj mi gre ob branju vsega tega po glavi pesem Little Boxes?

    Little boxes on the hillside,
    Little boxes made of ticky-tacky,
    Little boxes, little boxes,
    Little boxes, all the same.
    There’s a green one and a pink one
    And a blue one and a yellow one
    And they’re all made out of ticky-tacky
    And they all look just the same.

    And the people in the houses
    All go to the university,
    And they all get put in boxes,
    Little boxes, all the same.
    And there’s doctors and there’s lawyers
    And business executives,
    And they’re all made out of ticky-tacky
    And they all look just the same.

    And they all play on the golf-course,
    And drink their Martini dry,
    And they all have pretty children,
    And the children go to school.
    And the children go to summer camp
    And then to the university,
    And they all get put in boxes
    And they all come out the same.

    And the boys go into business,
    And marry, and raise a family,
    And they all get put in boxes,
    Little boxes, all the same.
    There’s a green one and a pink one
    And a blue one and a yellow one
    And they’re all made out of ticky-tacky
    And they all look just the same.

  140. mit pravi:

    verjetno je že kdo omenil, nevem, nisem bral vsega, pa vendarle:

    nošnja uniform bi mogoče tudi malo spremnila odnos otrok do učiteljev. Namreč, učitelji na srednjih, pa tudi že na OŠ, nimajo več nobene avtoritete. Vsak mulc začne grozit s pravili, pa moji stari te bojo tožli, če boš to pa to, učitelje zmerjajo, psovejo, on pa ne sme ničesar, ker bo s tem kršil zakon. Ne sme nenapovedano vprašat takih ^^ primerkov, ne sme ga poslat iz razreda ker moti pouk, mulc lahko pa dela kar hoče.
    Otroc morajo učitelje spoštovat! Več pravic prfoksom, pa manj učencem in ne obatno!

    LP, mitja

  141. simonarebolj simonarebolj pravi:

    @tovariš:
    Ja, valjda … same rožice solidarnosti in enakosti si natresel, pa ljubkega druženja. Prijeten prostor za posrat. Še posebej za Selimija, ki so ga konstantno butali in žalili, ker ni imel uglednih oblek, da ne omenjam uboge Mance, ki ji je mama sama šivala cote, v katerih je že izgledala tako žalostno, da so jo načičkane sošolke še toliko raje jebale v glavo, še posebej ker ji je mama zapovedovala, naj nosi rutko, da se ne prehladi. Da ne omenjam “kmetic”, s katerimi se sploh nihče ni želel družit, če že ne zaradi drugega, pa zato, ker naj bi rahlo zaudarjale po hlevu. Kot da noben od vas ni nikoli hodil v šolo in so vsi otroci samo in zgolj prijazno ljubki, starši pa neverjetno sposobni vzgoje, predvsem tisti, ki svoje froce navlečejo v najbolj fensi drage cote, da se vsi napuhani izživljajo nad bolj siromašnimi ali ne ravno po okusu.

    Uboga moja mama, ki mora delat v beli halji … ježešna … postala je že robot, vam rečem. Samo še strmi vame kot luster. Me pa čudi, da vam ne grejo na jetra uniformirani politiki, ki zastopajo različne ideologije, pa so tako zakamuflirani v tiste gvante, da ne izražajo ničesar. Meni se zdi to totalen mimohod in vse čestitke Guliču, vsaj eden, ki izpade avtentična osebnost, kakršna je.

  142. Nick pravi:

    Blogar, spodobi se navesti tudi avtorja.

    - – - – -

    Šolske uniforme bodo pri nas najprej vzpostavljene v kateri od t.i. zasebnih šol, beri katoliških, v lasti in upravljanju oblastne verske ločine. Ampak gojenci teh šol se v šolska oblačila ne bodo oblekli že doma, ne, to bodo storili v šolski garderobi, če ne bodo živeli v internatu, kar bo bolj zveličavno.

    Če primerjam z obveznimi oblačili v nekaterih delovnih okoljih – so ta dokaj normalna. Zdravstveno osebje ima svoja, na črpalkah niti študenti ne delajo v reperskih cunjah, obrtniki imajo potiskane kombinezone, da se pri jutranji kavici in dopoldanski malici ločijo od ostalih postopačev.

    Poznam tudi podjetje, kjer zaposleni nosijo zaščitna delovna oblačila, večinoma samo v proizvodnji. Na voljo imjo različne kombinacije; od klasične halje preko kombinezona do kombinacije hlač in suknjiča, pri čemer nošnja lastnih delov oblek ni izključena. Poleg tega pa lahko izbirajo med T-majico in klasično srajco, vse to seveda v barvah podjetja in po svojih merah. Vam povem, prav okusno je videti in ne vem, da bi se kdo pritoževal.

    Torej ni vsako oblačilo kar uniforma, nobene potrebe ni po kravatah, pa tudi, če jih bodo slučajno začeli nositi poštarji; nobene potrebe po obveznih krilih za ženski spol, saj niso obvezna več niti za stevardese. Nobene nuje po dokolenkah, saj jih še še butasti skavti ne nosijo več pod nujno. Lahko pa je nek skupni imenovalec, torej sem pogojno ZA.

  143. Tea pravi:

    simonarebolj:

    Kar dosti klumpa ti je uspelo nanizati v tako kratkem komentarju. Najprej: po svoje je zabavno, kako trdiš, da je upoštevanje strukture argumenta (in ne le njegove vsebine) “površinska logika”. Le kje si pobrala to modrost?

    Drugi odstavek je še bolj zanimiv: v isti sapi trdiš, da otroci niso samostojni individuumi in bi torej morali biti odvisni od odločitev (nepermisivnih) staršev, in takoj za tem dostaviš, da uniforme simbolizirajo otrokovo neodvisnost od staršev (oz. da otroke celo ščitijo pred starši). Bravo!
    (Pa še to v razmislek: popolna permisivnost še zdaleč ni edina alternativa trpanju otrok v uniforme. Če verjameš ali ne, obstajajo tudi vmesne variante.)

    V tretjem odstavku me med drugim poučiš, da so lasje del otrokovega telesa, obleke pa ne. Hvala za ta poduk, to res totalno spremeni zadevo! Sarkazem na stran: če nočeš, da otroci izražajo svojo individualnost (ali okus svojih staršev) skozi oblačenje, potem nimaš nobenega razloga, zakaj bi dopuščala, da se izražajo s frizuro. It’s really that simple.

  144. -=[blogar]=- -=[blogar]=- pravi:
  145. Saška pravi:

    @Dajana; če je govora o našem klobuku; ti naj pomagam k razumevanju, saj res ne želim, da ti stane mozak: mamica kupi klobuk na željo otroka, otrok želi nositi klobuk in to ne med poukom, ampak na poti v šolo in iz nje, vendar zaradi šikaniranja in nestrpnosti do DRUGAČNOSTI tega ne počne več.

    @Simona; po eni strani se strinjam, da je težje otroku in staršem, ki situacije in razlogov za šikaniranje ne morejo spremeniti, sem pa zgrožena nad razlikovanjem koga je upravičeno šikanirati in koga ne. Torej razvajene in “bogate” se lahko kritizira in zmerja, saj imajo izbiro in so lahko oblečeni “revneje”? Potemtakem se lahko zmerja tudi izredno bistre učence, saj imajo ti izbiro in se iz piflarjev lahko z lahkoto prelevijo v povprečne, medtem ko učenci z učnimi težavami na svoje znanje ne morejo vplivati?

    @Alcessa; ni trpljenja na višjem ali nižjem nivoju. Sama sem pač mnenja, da je nestrpnost do drugačnih nesprejemljiva pa naj bo ta drugačnost v eno ali drugo smer, zaradi revščine, obilja, telesnih lastnosti, inteligence ….. In ne le to, drugačnost podpiram in zavračam vsak ukrep, ki želi uravnavati razlike med nami.
    Pa naj bodo to uniforme, frizure, plače ali še kakšna trivialna neumnost!
    Še zdaj pa nisem dojela namena uvedbe uniform. Main point? Z uvedbo uniform bomo dobili strpno mladino? Brez šikaniranja? Lepo vas prosim!!! In ob uvedbi protikadilskega zakona (pa sem nekadilka) bomo kadilce spremenili v nekadilce?
    Jao!

  146. frau Blitz pravi:

    Žiga, kako te bo šele vrglo iz tira, ko ti bo šef rekel naredi to, tako in čimprej?

    Simona, saj imaš po svoje prav, samo uniforma problema nevzgojenosti in objestnosti ne bo rešila. Žal.

    Soseda mi je povedala, da je mama mulca, ki stalno teži in moti pouk na sestanku izjavila, ja kaj pa morem, če ima moj otrok vse. V istem razredu imajo dečka iz revnejše družine kjer vlada nasilje in tepe šibkejše otroke. Zaradi kravate ne bosta najbž nič bolj pridna.

  147. jst pa ti pravi:

    medtem ko eni frigidirajo o uniformah se gremo eni lajf tam zunaj- v resničnosti, in stvari so postale dans napete.

    mogoč je pa razlog da se stari komunisti tako radi nad mano spotikajo? mam včasih kar občutek da je “kick ikari day” samo če bi ti ljudje vedl kake partijske zveze mam jst bi mi vsi teli poljubljal podplate

  148. kekčeva mojca pravi:

    ja pej sej so menda napravli tudi kakšn klobuk za pastirice, he? bojo vidl mulci se norce delat, ko pa boma kot najlepsi parcek iz sole po rekreativni poti domov odkorakala :)
    maskenbal then? :)

  149. tovaris tovaris pravi:

    @Simona: Če smo že pr temu sem verjetno sam osebno veliko bolj v šolstvu kot osebek, ki vsak dan hodim v šolo in se učim kot marsikdo drug. Tako da govorim z imenom enega šolarja, ki mu je popolnoma brezveze uniformirat nekoga, če za to ni nobene potrebe.
    Drugo so bele halje, ki simbolizirajo nekaj popolnoma drugačnega, sicer pa se mi zdi da poklic pa šolanje ni eno in isto??
    Kar se pa Guliča tiče, se pa vsekakor strinjam. V to kategorijo bi uvrstil tudi Hanžka. Kakor sem pa rekel, poklic ni isto kot šolanje.

    Sicer pa je tukaj tudi nekaj drugega, ki je veliko bolj izrazito kot pa neke uniforme. Veliko revnejših učencev uporablja bone za subvencionirano hrano, kar pomeni da jih uporabljajo pri vskakodnevnem prehranjevanju in jih lahko ponekov vsakdo vidi. To definitivno veliko bolj simbolizira stopnjo bogastva kot pa obleke, saj to da je nekdo v najkvalitetnejših oblačilih (vem iz izkušenj) še ne pomeni, da je bogat.

  150. -=[blogar]=- -=[blogar]=- pravi:

    Drugače pa Marko … Ali bomo brezdomcem tudi dali uniforme, da prikrijemo socialno razliko? Saj ne morem verjeti, da misliš, da bi uniforme resnično prikrile te socialne razlike? Pod uniformo bo otrok še vedno iz “kmetov”, bo še vedno lačen, bo še vedno nepostrižen itd…

    Tvoja individualnost se oblikuje v mladosti, a le izkoriščaš jo v odrslem obdobju. Kako bo nek otrok (ki je vsa svoja leta med uniformami, potisjen ob zid, obdan in zasut z nekimi “sprejemljivimi” normami) sprejel nenadoma drugačno oblečene ljudi, svoje vrstnike, ko ne bo več v šoli? Ko bodo ti nosili ketne, hlače pri riti, itd… Z svojimi “opranimi” možgani mu bo to še večji tujek, kot če bi moral z njim vsak dan sedeti v klopi.

    Zakaj bomo pred otroki skrivali socialne razlike, potem pa jih pahnili v realnost? Kaj pa če nekomu ne bo všeč tvoje poimenovanje “nošnje kravate” ali pa če katera od deklet ne bo hotela nositi krila? Kaj če bi vsem novinarjem predpisali uniforme v obliki piščanca? Bi jo brez besed sprejel in jo nosil naokoli? Ali bi se temu uprl?

    A bomo potem tudi učiteljem predpisali uniforme?

    Na ekonomske učinke se niti spuščal ne bom…

  151. Jasna pravi:

    Marko danes sem bila na pijački v prijetni družbi.Ravno nas je bilo za zadosten vzorec,da ugotovim za ali proti uniformam.Nekaj utrinkov iz pogovorov. “A takšne kot imajo AC/DC”?,”Morali bi imeti zimske in lahkotnejše”.”Dvojne,še ta strošek zraven učbenikov in zvezkov.”"Če iz šole moraš hitro skočiti v nakupovalni center ali zdravniku se je treba otroku preoblečti”?”Kaj pa če zamenjaš šolo,se preseliš in druga šola ima drugačno uniformu?” Spet stroški! “A ne bi rajši denar namesto v oblačila vložili v učne pripomočke.”To me spominja na Kitajce.”"Mene pa na Kubance”.”Mene na udarjanje ravnila po prstih.”Toliko o tem.
    Potem me je zanimalo o Prešernu,ker praviš da je moja neodzivnost na njega povezana z mojo nacionalnostjo.Dobila sem mnenja zaradi katerih sem moji družbici hvaležna.Izvedla sem da je Prešern nacionalni simbol, da je vzdignil z matematično natančnostjo verzov slovenski jezik med evropske jezike.Da je edino resnično veliko, kar premore ta narod.Da je cesar in o njegovih oblačilih se ne razpravlja.Prešern je identiteta.Zdaj mi je vse jasno jaz se pa sekiram da sem butasta,ker mi Lepa Vida, Urška,Rozamunda ne razturiše srčne aorte.Marko, lahko bi me mal bolj podučil,ker si glede književnosti avtoriteta.

  152. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Blogar: Ja kaj pa so ketne in hlače na pol riti drugega kot tujek? Sicer pa, kaj tako idiotskega kot to s piščanci še nisem slišal! Raje nehaj.

    Jasna: Niti vsi Slovenci ne znajo ceniti Prešerna, ker ga razumejo samo napol. Njegov jezik je preveč mojstrski in preveč kompliciran, obenem starinski in moderen, da bi ga polpismeni dojemali kot nekaj prebavljivega. Prešeren je pač kánon, ki se ga v osnovni šoli malo napiflaš in potem veš, da obstaja. Tako kot Cankar.

  153. Sara pravi:

    Ne vem zakaj se je potrebno tako razburjat nad uvedbo uniform. Otroci vseh starosti ze sedaj nosijo uniforme, le da jih ne pogojuje sola ampak “modne smernice” in globina denarnice starsev. Spremenil bi se torej le tisti, ki narekuje kaj obleci.
    Mogoce, pa bi bilo ob tem pametno poskrbeti za individualni osebnosti razvoj, ki je definitivno bolj koristen od tega kar imas obleceno, je pa res, da ga ne dobis za 23 eurov :D

  154. simonarebolj simonarebolj pravi:

    @Nick:
    Popolnoma podpišem. Človeku prijazne uniforme … absolutno … nobene nuje po kravatah ali krilih itd.

    @tea:
    Ojej … Ti meni o klumpu??? Očitno še klumpa ne dojameš.

    Nikjer nisem zapisala, da bi otroci morali biti odvisni od permisivnih ali nepermisivnih staršev in nikjer nisem zapisala, da niso samostojni individuumu. Edini, kar sem zapisala je, da otroci so odvisni od staršev, torej od njihove volje in nadalje izražajo njihovo voljo (bolj ali manj … odvisno od staršev). Nepolnoletne osebe namreč so odvisne od staršev, zato je njihova samostojnost in poudarjanje lastnega indivduuma vezano na voljo staršev. Kako neki tega ne veš???

    In nikjer nisem zapisala, da uniforme simbolizirajo otrokovo neodvisnost od staršev. Nikjer!!! Otroci niso neodvisni. Zapisala sem, da uniforme, ja, ščitijo otroka znotraj območja šolanja (vzgoja in izobraževanje) pred starši (z različnih vidikov), kar je velika razlika, ti pa si eno podtaknjeno in eno resnično kar sklumpala skupaj. Zapisala sem, da gre za simbol poudarka vrednote znotraj območja šole proti “vrednoti” trenda, sloja itd.

    A se hecaš?!!! Moji lasje nič ne stanejo, obleko moram pa kupit!!! In frizura še predvsem pri otrocih ne pomeni nikakršnega statusnega simbola. Nisem še slišala, da bi deklica s pažem prdstavljala v primerjavi z dolgolasko večjo frikico. Prooosim!

    @Saška:
    Seveda ne. Nikjer nisem zapisala, da se bogatejšega s hecnim klobukom sme zmerjati. Pisala sem samo, da je razlika v razlogu in posledično v občutenjih. Da je razlika, če te izsmejijo, ker si ga sam pobiksal v modni muhi, in boš pač nalašč vztrajal ali pa spremenil čepico, ali pa če leta in leta hodiš v šolo po zmerljivke, nič kriv, pa še spremenit ne moreš ničesar, tudi upor nima smisla, ker ideja pač ni tvoja, ampak si tudi sam nezadovoljen, ker gre za posledico staršev. Izredno bistre učence se itak zmerja … hehe … In seveda ne … nikjer nisem zapisala in ne mislim, da je prav kogar koli zmerjat … razen v smislu obrambe.

    @frau Blitz:
    Košček za košček … če bomo pa vsajemu koščku rekli, da itak ne reči celote, celote pač nikoli ne bo niti v približku.

    @tovariš:
    Pojma nimam, zakaj so boni taki, da na njih utripa rdeč semafor “subvencionirani!!!” … če je tako, naj spremenijo obliko bonov. Seveda ne pomeni nujno, da je bogat, definitivno pa reven ni. Saj sem jaz tudi v šolo hodila. In razlike se opazijo, še kako. Tudi delala sem med otroci nekaj let na način, da sem jih lahko opazovala v trumah itd. V srednji je že malo drugačna zgodba, ker pubertetniki vzpostavijo svoje uniforme … hehe … Ampak to je že druga zgodba in muka. Jaz sem bila na primer v gimnaziji upornik, ker so bili vsi nek bled odsev hipijev, jaz pa kao štiklarska afnetina … na drugi gimnaziji so bili samo afnači in afne, no, tam bi bila pa verjetno moderna hipijka … hahaha …

  155. Nick pravi:

    Blogar je verjetno mislil na novinarske race, pa mu je malo ušlo :) ))

  156. Dajana Dajana pravi:

    @Saška: Otroci so izredno kruti – do vsega, kar je drugačno. Moja hči ima enega sošoloca, ki vse terorizira (komaj čaka, da ga vržejo iz šole) in sošolko, ki je “prizadeta” – tukaj piše o njej: http://www.ednevnik.si/entry.php?w=star&e_id=12467

    Glede oblačenja pa… jaz ji ne pustim, da se oblači preveč seksi in da se šminka – čeprav lahko s svojimi trinajstimi leti izgleda triindvajset.

    @Sara: Točno. Kolikokrat sem videla enako majico iz H&M-a na otrocih? X-krat. ;)

  157. alcessa pravi:

    Saška: seveda obstaja “trpljenje na višjem nivoju” – kot ga razlaga Simona pod 154.

    Sama korist nošenja uniform vidim v tem, da izgine najpomembnejši (ne pa edini) razlog za ukvarjanje s svojim videzom in videzom sošolcev ter hierarhije, ki na podlagi tega obstajajo. Se pravi: pridobitev časa, ki ga otroci lahko izkoristijo za resnično kreativnost, uno, ki nima nič z oblačili. Trdim tudi, da ljudje moramo poznati oboje: kolektivnost in individualnost. Ker smo narejeni za oboje. Še enkrat trdim, da je izven šole več kot dovolj časa za individualnost.

  158. Nick pravi:

    Jasna, Prešeren je sicer znal dobro računati, ampak njegova “identiteta” ne izhaja iz matematike, kenede.

    Pa malo manj šparaj s preslednico, ti svetujem. A veš, to je tista najdaljša tipka. Obstajajo pa tudi tečaji tipkanja za telebane, naj ti ne bo nerodno.

  159. Jasna pravi:

    Žiga:Recimo ,da se rad oblačiš v tesna fanci oblačila.Tadej Z. pravi, da je takšen trend v Londonu.Potem ti določijo,da od jutri naprej moraš v šolo kot AC/DC.Pa to je res za popizditi!

    Gospa Blitz:Jaz sem zavrnila uniformo,čeprav to ni bila resna služba.Bila sem natakarica in šefica mi je prinesla kratko volančkasto krilo in vse ostalo v stilu Atomic Harmonic.”Ni šans” sem ji rekla.Bila je razumevajoča in mi pustila svobodo.

  160. -=[blogar]=- -=[blogar]=- pravi:

    @Marko Vidim da nisi razumel kaj sem ti skušal povedati. Tvoje videnje kravate in uniforme je tvoje. Ti misliš, da so ketne in hlače na pol riti tujek? Ravno v tem je poanta. Zakaj bi moral posiljevati nekoga drugega z tvojim pojmovanjem družbeno sprejemljivega oblačenja, če so te ketne in hlače za tistega pač sprejemljive. Tu gre za tipično kratkovidno mišlenje, kjer je vse, kar je drugačnega in zunaj moralno družbeno sprejemljivega za odrezati.

    Ravno poanta novinarjev v piščančjih uniformah (kot delavce v kakšnem fastfoodu res oblečejo) je zate neumno, ker si pač ozkogledneš. Kaj če je ta uniforma všečna tvojemu šefu in jih bo uvedel in se boš moral podrediti. Verjetno ti ne bo všeč in boš napisal članek in izlil svojo jezo notri. Ampak bistvo je da ti je to uniformo “posilil” nekdo ki misli da je to dobro in sprejemljivo in ti ni dal izbire.

    Zato je pa pomembno, da se razni pritiski družbe na posameznika, pa naj gre za “uniforme z kravatami”, minimalni, ne pa da se nesposobnosti, napake sistema ne mečejo pod preprogo ali v tvojem primeru “pod uniformo”.

    Uniforme pač ne rešujejo ničesar ampak samo drugačne še bolj postavijo na rob…

    (pa da ne bo pomote, tu ne govorim o vseh uniformah enako. nekje pač morajo biti…. policija, vojska, …)

  161. Nick pravi:

    blogar, imaš pa res ustrezen vzdevek, saj si ravno tak kot večina blogarjev: polpismen.

    (rekel sem večina, torej ne vsi)

  162. -=[blogar]=- -=[blogar]=- pravi:

    @nick ja to je zato ker nisem nosil uniforme v šoli

  163. Jasna pravi:

    Marko: Vsak Slovenec ceni Prešerna in prav je tako. Tudi jaz ga cenim. Glede pesmi sem pa čudna morajo me zadeti naravnost v srce, morajo imeti neko filozofsko težo ne pa zgodbice…razen, če to niso legende o kralju Arthurju. Vsi še iz otroštva ljubimo viteze.

    Nick :Glede Prešerna mi nič ne solit pameti.To mi lahko samo Marko!
    Lahko mi pa soliš pamet glede tipkanja.Si zdaj zadovoljen z menoj?

  164. kosobrinc pravi:

    hlače na pol riti so zato, k ni špage not. drgač pa res ni boljšga, ko komot cunce, da se ventilacija dela kr sama pa ni treba nč švicat.

    družbeno sprejemljivo pač to ni in če je težnja po tem, pol je pa panika v bajti ;)

  165. Miq pravi:

    Kaj pa, ce bi deklica zelela nositi hlace? No go I guess? :D
    Drugace pa tako nazadnjaske ideje ze dolgo ne…

  166. Nick pravi:

    Marko ni prešernolog in jaz tudi ne, Prešerna mora občutiti vsak sam in mene tudi prav nič ne ganejo njegove epske pesnitve, kot je recimo Krst pri Savici. Kralj Artur (ne Arthur) pa še manj. In ne govoriti v mojem imenu, prosim, vitezi me prav malo brigajo.

    Glede tipkanja nisem zadovoljen, nisi štekala ali pa se zezaš. Torej glej znak _:

    - – -

    Nick :_Glede Prešerna mi nič ne solit pameti._To mi lahko samo Marko!
    Lahko mi pa soliš pamet glede tipkanja._Si zdaj zadovoljen z menoj?

  167. mojč pravi:

    to se j nazadnje zgodl takrat k je Hribar prsu v mesto in če bo sreča taka, jih njemu na čast še kdaj probam. ampak v tisto eleganco gremo itak dva paketa pa pol :P
    je pa precej utopicno videt tkole z distance, ja :)
    sploh ker smatran da potem padejo še zahteve po lomljenju nog in sklopotanju po štengah, to pa bi znala bit prava polomija. razen če me naup pod rokco pelu, hahahah

  168. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Bizgec Blogar: Josip Vidmar je enkrat napisal: Če Tomaž Akvinski trdi, da Bog obstaja, mu dam prav. Če pa neuk ateist trdi, da Boga ni, mu ne dam prav. Zdaj pa to apliciraj na ketno in hlače na pol riti vs. kaj boljšega (pa ne nujno kravata in obleka). Štekaš?

    Jasna: Ti lahko solim pamet še glede česa drugega?

  169. -=[blogar]=- -=[blogar]=- pravi:

    @marko ok bom nehal, ker vidim, da nima smisla… le tole bom dodal…

    ni pomembno kaj ateist trdi ali kaj Tomaž Akvinski trdi, bistvo je KDO boga potrebuje. Konzervativci pač potrebujete neko “varno okolje, red in disciplino”. Zato je pač (kot si sam zapisal) represija individualnosti zate sprejemljiva. Bottom line je, da za nekatere ni in glede na to, da to ni nek resen predlog bom zato raje odnehal.

  170. Gaston pravi:

    @Rado:
    “Jasna stvar je, da hoče starš otrokom dati svoje vrednote. Kakšne bo pa dal, če ne svojih?…”

    Svoje vrednote, seveda. Ne pa Crnkovićevih ali kogarkoli drugega.
    Če je uniformiranost sploh vrednota. Meni se ne zdi.

    In Rado, ja, imam otroka. Dva. Dvojčka, različna kot noč in dan.
    Še njiju nikoli nisem uniformiral, ker se mi ne zdi prav, da bi ju zreduciral na polovico enega para.
    A zdaj ju bi pa zaradi Crnkovića moral reducirati na eno petstotino šolarjev?
    Svašta, res…

  171. Saška pravi:

    @Alcessa; jaz pa menim, da ukvarjanje z oblačili ne vzame prav veliko časa …. no, vsaj pri nas, kjer imamo fanta, a tudi deklet najbrž samo uniforma ne bi razbremenila časa, ki ga vložijo v šminkanje in urejanje frizur. Poleg tega dvomim, da bi ravno ta vložek časa, ki bi ga pridobili s tem, otroci vložili v druge kreativne stvari.Nekateri že, a najbrž so to takšni, ki uniform za svojo “spreobrnitev” sploh ne potrebujejo.

    Res sem proti uniformam, ker me moti prisila, a naj povem, da nisem toliko proti, da svojih otrok vseeno ne bi umirila in jim poskušala razložiti smiselnost uniform. Ampak žal bi imela tukaj veliko težavo, saj sem vse do sedaj trobila ravno nasprotno, da team in kolektivnost ali le dobrega posameznika ne ustvari zunanja podoba, kaj šele le obleka.

    In žal jaz prav veliko časa za individualizacijo pri svojem otroku ne vidim, razen če meniš, da se lahko izraža z dobro pižamo :)
    Iz šole ponavadi prihaja ob 3h, vsak dan ima še popoldanske aktivnosti, “pobiramo” ga ob 6h zvečer in šele takrat bi imel možnost zamenjati svojo garderobo.
    Pa saj, not a big deal, zaradi tega res ne bo depresiven in čutil posledic celo življenje.
    A še vedno zatrjujem, da se da dobre ljudi vzgojiti s povsem drugačnimi prijemi, kot je prisila in uravnilovka.

    @Marko, zanima me ali kadarkoli po prebiranju toliko različnih mnenj, spremeniš svoje stališče ali ga vsaj premakneš za kakšen mm v drugo smer?

  172. Rado Rado pravi:

    Če govorimo o slabostih prejšnjega režima,
    lahko nedvomno ugotovimo, da je zatiral (neopravičeno) individualizem.

    Če govorimo o slabostih sedanjega režima, lahko nedvomno ugotovimo, da zatira (neopravičeno) kolektivizem.

    Pameten starš se bo zavzemal da otrok spozna tudi moč kolektivizma in ne da bo 100 % malik zgolj individualizma, kajti modro je spoznati in udejanjati oba pristopa.
    Tako “oborožen” mlad človek se bo uspešneje prebijal skozi tegobe življenja.

    Žal večinoma ne spoznate Crnkovičeve ideje. Človek, kot izrazit individualist je spoznal, da je nekaj argumentov vendarle tudi na oni strani, na strani koletivizma.

  173. Dajana Dajana pravi:

    @Rado: :)

  174. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Saša: Premalo vas je. Na sto komentarjev je en takšen, ki argumentirano dokazuje nasprotno/drugačno stališče. Zato ta debata ponavadi še utrdi moje prepričanje.

    Rado: Hvala.

  175. 3nity 3nity pravi:

    Se strinjam. Jaz sem bila od nekdaj za uniforme. Zdijo se mi dobra rešitev.
    Ampak še zmeraj bi imeli bogati otroci lepše uniforme. Bolj pogosto bi jih lahko menjavali. Kako bi to rešil?
    Mogoče tako, da bi lahko imel recimo določeno število unoform na leto.
    Lahko bi imeli eno trgovino za šolske unoforme, kjer bi vsi kupovali.

  176. frau Blitz pravi:

    …šole bi se svobodno, vendar v okrviru splošnih oblačilnih in oblikovalskih smernic odločale o krojih, barvah in eventuelnih vzorcih…
    Ja, ja in svizec je zavil čokolado…

    To je misija nemogoče, vsaj v Ljubljani. Ana od srca (blogerka) je nekje zapisala kar se je zgodilo na njeni šoli. Ravnatelj(torej šola) je starše seznalil, da gredo letos na šolo v naravi (ali kako temu sedaj rečete) v Kranjsko goro. Na vprašanje nekaterih staršev, zakaj pa ne v Cerkno, ker tam je “boljše” je odgovoril, da imajo pač v Kranjski gori dom na voljo in je ceneje. V Cerknu pa da so samo hoteli in nekaterim staršem je že Kranjska gora komaj finančno znosna. Sledila je iniciativa in zbiranje podpisov in dosegli so, da so se otroci razdelili v dve skupini in ločeno letovali.

    In potem si zlahka predstavljam te in take starše, da ne bodo zadovoljni z neko cenovno ugodno varianto, ki bo vsem sprejemljiva. Dosegli bodo, da bodo vsi nosili njihov izbor pa čeprav dodo nekateri starši zato morali postrgati zadnje prihranke in se zato odreči skupnemu dopustu. Niso samo otroci hudobni in objestni ampak tudi nekateri starši.

    Simona, košček po košček že, samo riba smrdi pri glavi. Ko bomo imeli ravnatelje, ki bodo bog i batina in ji ne bodo srali po glavi učitelji, učenci in starši in ne bodo podlegli za par fičnikov vsakemu založniku, ki si vzame pet minut časa, da jih podkupi, potem bom tudi jaz z veseljem čedila uniforme svojih treh. Za sedaj pa se samo zbegano držim za tošl.

  177. Gaston pravi:

    @Rado:
    “…Pameten starš se bo zavzemal da otrok spozna tudi moč kolektivizma in ne da bo 100 % malik zgolj individualizma, kajti modro je spoznati in udejanjati oba pristopa….”

    In za spoznavanje moči kolektivizma boš poskrbel z uniformami v šolah? Madona, kako fajn mora biti življenje, če so stvari tako neverjetno preproste!

    BTW, Rado in osali zagovorniki uniform, vključno z MC…
    Če bi bili na mojem mestu in imeli dvojčka… Bi ju enako oblačili tam nekje od sedmega pa do 18-ega leta?
    Marsikateremu staršu je taka ideja neskončno všeč, saj izgledajo enako oblečeni tako kjut, ane? Povprašajte pri strokovnjakih, kaj menijo o takem pristopu.

    Pa argumentiranega odgovora zakaj ne bi bili otroci raje po kitajsko uniformirani, ne pa nakrancljani s kravatami in grbi, tudi nisem nikjer zasledil.

  178. alcessa pravi:

    Saška: mogoče pa pomaga, če človek ne začne prehitro uporabljati izrazov, kot je prisila in uravnilovka… Včasih je dobro svoja načela obrniti in se vprašati, kaj od tega, kar počnemo, je resnično svobodna odločitev. Dober primer je najbrž sindrom prostovoljnega nošenja znane ameriške športne znamke, kjer nisi nič, če je nimaš, če pa jo imaš, ti zadevo lahko tudi ukradejo.

    Svoboda otrok se ne bi povečala samo zaradi manj časa, porabljenega za oblačenje, temveč tudi za tisto ogromno količino, ki ga mulci porabijo za opazovanje, komentiranje in primerjanje cunjic.

    In kot že rečeno: kreativnost ima mnogo obrazov in niso vsi povezani z zanimivo izbiro stvari.

  179. Rado Rado pravi:

    Eh Gaston,
    vidim da si goreč bojevnik za “svojo stvar” in te argumenti, ki ne sodijo v tvoj referenčni okvir manj zanimajo. Zato si tudi mimogrede “preslišal” da sem jaz le pogojni privrženec kolektivizma. Uniforme, da ali ne, so v kontekstu vzgoje, zgolj obrobno vprašanje Važnejše vprašanje je, kako otrokom zagotoviti širino dojemanja, kako vzpostaviti povezave z drugimi in ne biti zgolj ujeti v svojo individualnost. Navsezadnje je individualnost krepko na preizkušnji, ko začneš živeti s partnerjem. Uniforme, da ali ne, niso imperativ ampak le iztočnica za diskusijo.

    Tudi prav Gaston. Ostaniva torej vsak na svoji strani. Bom pa v kratkem napisal blog na to temo, kjer bom širše predstavil svoja stališča.
    LP pozdrav.
    :-)

  180. Jasna pravi:

    Nick: Marko ima vse reference . Ni pomembno kdo je Prešernolog. Tukaj samo človeka začutim v pisavi. Torej zato nočem, da mi soliš pamet glede Prešerna in ne glede Arthurja. To, da vsi otroci ljubijo viteze ( katere poznam) sem izpustila namerno, ker sem pričakovala točno takšno reakcijo od tebe . Fino se mi zdi da te imam naštudiranega. Glede pisanja in tipkanja je tako, to ni moj maternji jezik zelo se trudim, učim in težko na vse mislim. O teh stvareh ti dovoljujem soljenje pameti, seveda, če boš to počel z občutkom v kar pa dvoumim.

    Marko: Če je Prešern tako genijalen potem ne more biti samo slovenski. Prešern je od vseh tako, kot Shakespeare. Nacionalnost tistega, ki ga bere ni pomembna.
    In ne sprašuj me stvari za katere odgovor že poznaš vnaprej .

    To, Rado! Naklon do tla! Čeprav razumem tudi ostale , ki zavzeto branijo nasprotno stališče.

  181. Nick pravi:

    Yep, Jasna, prokužila si me :) ))

    Slovenščino pa že zelo dobro obvladaš in me sledovi tvojega maternega (ne maternjega) jezika ne motijo. Opozoril sem te bolj na tehnično, obrtniško plat tipkanja, kar velja za večino jezikov. Za vejicami in pikami nisi delala presledkov, kar se meni vidi zelo grdo. In priznam, da si se zelo poboljšala.

    Marko, sori za OT.

  182. andee andee pravi:

    Mene ideja, napisana v blogu, spominja na MM (Finance ipd.). Nasprotja se privlačijo :)

  183. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Jasna: Problem s Prešernom je v tem, da je slovenski pesnik in da zato že po defaultu ne more biti (kot) Shakespeare – pa če ga še tako genialno prevajajo v tuje jezike (kar ga ne). In to ni problem na nivoju vsebine, ampak literarne recepcije. Prešeren je svetovni klasik kot Lamartine, Vigny, Musset in Hugo v eni osebi, ampak po sili nacionalnih razmer oz. statusa Slovenstva ostaja naša dobro varovana skrivnost.

  184. Gaston pravi:

    @Rado:
    Kaže da le nisva tako zelo vsaksebi, kot je morda videti na prvi pogled. Vzgajati otroke s čim širšim pogledom in razumevanjem sveta, tu se zelo strinjava.

    Da pa bi to vzgojo diktirali vsevedi tipa Marko Crnković, na to pa ne pristajam za nič na svetu. On naj svojega Oskarja zaradi mene oblači v kakršnekoli cote, če želi, mu lahko kupi pižamo s kravato, na igrišče pa naj ga pošilja oblečenega v frak in z metuljčkom okoli vratu.

    Naj pa mu niti na misel ne pride, da ima pravico diktirati mojemu ali kateremukoli drugemu otroku, kako bo oblečen.

    Če bo kdo uvajal uniforme v šole, naj to storijo kvalificirani in usposobljeni strokovnjaki, ki bodo svoje odločitve ustrezno argumentirali. Ne pa napihnjenci in snobi, ki menijo, da imajo pravico vsiljevati drugim svojo voljo in okus.

  185. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Gaston Zgaga: Odkod ti ideja, da bi jaz kaj diktiral tebi in tvojemu frocu? Ampak kaj bi naredil, če bi uniforme slučajno postale obvezne? Boš demonstriral? Razpisal referendum? Mene pusti pri miru, ker s tem nimam nič. Jaz sem samo napisal kolumno.

  186. Zares » Arhiv » Zares b(l)ogato pravi:

    [...] narodov blogor Marko Crnkovič Za! šolske uniforme Blogroval: [...]

  187. Jasna pravi:

    Nick: Hvala za drobne intervencije. “Baci” po italijansko ne po hrvaško.

    Marko:” … ostaja naša dobro varovana skrivnost”. Kako lepo povedano. Ob tvojem komentarju mi takoj pade na pamet verz :
    “Više pameti
    cvijet od mene ima”
    To je kot v Dead Poet Societi.Romantično…

  188. frau Blitz pravi:

    Ne me strašit, a resnično obstaja kakšna realna možnost, da se to res dogodi? Jaz sem mislila, da MC samo malo provocira.

  189. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Frau Blitz: Nisem še zasledil, da bi kdorkoli to predlagal – uradno ali neuradno, kot jaz. Tudi mislim, da ni bojazni, da bi minister Zver zagrabil mojo idejo. Niti Pobuda za šolo po meri človeka od Angelce Likovič si tega ne bi upala, kaj šele kakšni strokovni sveti za izobraževanje ali kaj vse obstaja. To je samo ena mojih fantazij o tem, kako bi se dalo svet izboljšat. Brez panike.

  190. Ka pravi:

    Ojej, nekatere vas je zaneslo pri iskanju posledic, vzrokov, razlogov in nasploh življenjskih nazorov in svetovnih problemov. Kaj pa je to takega, mnogokje je samoumevno, da otroci v šoli nosijo določena oblačila. Sicer pa se strinjam z Nickom (mislim, da 142.) o sodobnih, udobnih bombažnih oblačilih z možnostjo izbire – da ni ravno nujna kikla za deklice.
    To ne pomeni, da sem ZA “uniforme”, ampak če bi ble, bi pač bile in bi se prilagodili. Smo se že na marsikaj…Ampak ni na mestu, da primerjam s kakšno drugo zadevo, ker lahko zaidem, kot se rado dogaja komentatorjem…

    Vidva, ki sta debatirala o Muri – očitno nimata dosti pojma o tem podjetju. Ne mi rečt, da sta zvedla stvari iz medijev. Pošljita prošnjo, bosta pomagala pri razvoju.
    @ikari: Murini izdelki so ceneni?!

  191. Saška pravi:

    @frau Blitz; kolikor vem ta možnost res obstaja, kajti naš tamal je to idejo prinesel iz šole že kakšen mesec nazaj. In takrat sem k temu pristopila povsem drugače, kot tukaj, saj sem morala sina pomiriti in ga usmerjati k kolektivizmu. A me je zadeva vseeno zelo razburila in to se očitno vidi tudi tukaj, ko sem navalila ko svinja u kukuruz s svojimi komentarji proti :)

    A kljub nestrinjanju z Markovo kolumno in strinjanjem z razmišljanjem Gastona, ne morem mimo tega, da se ne obregnem ob žaljenje drugačno mislečih. Zaradi drugačnega mišljenja Marko še ni snob in Gaston ni zgaga ipd.!

    @Rado; odličen komentar v zagovor drugačnosti.

    A na vse prebrano kaže tako, da bi uniformirati morali nas starce!

    Če se postavim na stran pristašev uniform in začnem razmišljati z drugačnega zornega kota in si rečem: “Zakaj pa ne?!”, potem pridem na razmišljanje od Frau Blitz.

    Razlike vedno bodo pa najsi jih še tako pokrivamo z rjuhami ali angleškimi dokolenkami. Kolektivizma s tem zagotovo ne bomo vzgojili nikomur.
    Naš sin hodi na šolo, kjer več kot polovica otrok izhaja iz finančno šibkejših družin. Tabori (kot se po novem reče šolam v naravi :) ) sploh ne pridejo do razprave o Kranjski gori. Hodi se v kraje za katere večina ljudi niti ni slišala, spijo v sobah s pogradi in skupnimi WCji na hodnikih.
    Super, krasno, za moje pojme je tak način veliko boljši za prevzgojo “bogatih in razvajenih” otrok in najbrž tudi njihovih staršev v osebe, ki sprejemajo drugačnost in se prilagodijo razmeram (čeprav bi morda raje šli v “Cerkno”) za dosego skupnega cilja (da je razred skupaj).

  192. simonarebolj simonarebolj pravi:

    (kom. 170) “A zdaj ju bi pa zaradi Crnkovića moral reducirati na eno petstotino šolarjev?
    Svašta, res…”

    Zanimivo, kako ogromno očitno pomeni obleka. Kar reduciranje posameznika na xstotine. Torej še en argument Za uniforme. Se bodo mladi mogoče malo bolj navadili pogledat človeka v oči.

    (kom. 177) “BTW, Rado in osali zagovorniki uniform, vključno z MC…
    Če bi bili na mojem mestu in imeli dvojčka… Bi ju enako oblačili tam nekje od sedmega pa do 18-ega leta?
    Marsikateremu staršu je taka ideja neskončno všeč, saj izgledajo enako oblečeni tako kjut, ane? Povprašajte pri strokovnjakih, kaj menijo o takem pristopu.”

    Zakaj neki bi bila otroka znotraj družine z relativno enakimi možnostmi enako oblečena? Kolikor vem se znotraj družine bratje in sestre pač med sabo prepirajo, kdo ima kaj več in bolje. Pa da ponekod mlajši najebejo, ker morajo nosit puloverje od starejšega brata … hehehe … Dvojčki teh problemov nimajo, lahko sta oblečena enako, če želita. Problem uniforme vedno obstaja. Samo razlogi so različni in najbolj pomembni. Namen!!! Simbolika!!! Ne mešat klobas, hrušk in majoneze. Ni okusno.

    “Pa argumentiranega odgovora zakaj ne bi bili otroci raje po kitajsko uniformirani, ne pa nakrancljani s kravatami in grbi, tudi nisem nikjer zasledil.”

    Zakaj bi bili po kitajsko uniformirani? Smo Kitajci???? Kaj vse človek izve takole za mimogrede.

  193. vanja pravi:

    Strinjam se z Mojacs in Jonasom.
    Jasna ti si pa res nepopravljive sorte, nisi hotela obleči volnačkaste kikle in Prešeren ti ni všeč? Nikoli ne boš Slovenka!
    Sicer pa v tujini so otroci v uniformi-predvsem tisti s katoliških šol, pa nič ne pomaga k nobeni enkosti. Te že zapikirajo, da si drugačen in te šikanirajo. In ustvarjajo se vrtički, ki jih naši tumbasti iz tunela gledajoči (nekateri) učitelji še podpihujejo. In potem se vrtički veselo nadaljujejo v službah. Najprej mora sprememba pri od znotraj, da bo kaj haska. Otroci se pač lahko delajo norca tudi iz drugih stvari, debelih ali suhih nog, očal, frizur, veličine, naglasa, od tega skakšnim avtom te pridejo starši iskati. S kozmetičnim popravkom ni nič. Tudi kmečko dete ali pa revno dete ali pa romsko-bodo imeli druge znake, da prihajajo iz drugačnega okolja. In zato je treba delati predvsem na tem, da otroke učimo strpnosti. Kako? ja z lastnim vzgeldom ne. Aja, hmm to bo pa že malce bolj problematično se mi zdi. V glavnem, jaz svojega malega ne mislim navleči dnevno v nobene brezrokavničke in kravatke, hčerko pa v uniformirane kiklice. Jaz kiklic namreč v določenih letih sploh prebavljala nisem. Tako da kdor hoče uniform naj jih kar ima, vsiljevati jih pa ni treba. In nas prepričevati, da so koristne. My ass, odpor imam do vsega uniformiranega, hm razne kakšnega mišičastega gverilca—-moja slabost…

  194. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Vanja: Kdor hoče uniformo, naj jo ima? Ha! Štos uniforme je vendar v tem, da jo imajo vsi (ki nekam spadajo skupaj) ali pa nobeden.

  195. vanja pravi:

    Jasna, tole je bilo mišljeno malce za hec, da ne bo pomote!

  196. vanja pravi:

    vidiš Marko ravno zato me ideja uniforme odbija.

  197. Miran pravi:

    A ni vsa Slovenija že dovolj uniformirana!
    A ni ta blog že uniformiran, ker ga napiše slovenski modrec!
    Halje na možganih, na jezikih pa prezervative!

  198. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Vidiš, Vanja, tudi mene je uniforma odbijala, ko sem bil v armiji. Danes pa sem dovolj star, da prepoznam razliko med vojsko in šolo. Zato me ne odbija vsaka uniforma.

    Pa še to: Če bi v šole uvedli uniforme, bi jih morali uvesti postopoma, samo v prve razrede (ali mogoče prve tri), ne pa v višje razrede OŠ in za srednješolce (ki bi seveda znoreli, če bi jih nekega lepega 1. septembra postavili pred dejstvo). Število uniform bi tako naraščalo z letniki šolajočih se otrok.

  199. Gaston pravi:

    @MC:
    Ja, napisal si kolumno. Jaz pa sem jo komentiral. In to je vse.

    Če bi uniforme postale obvezne, bi se pač moral moj otrok temu pokoriti. Tako kot se je njegov če pokoril protikadilskemu zakonu, tako kot se bova oba morala pokoriti zakonu o hora legalis in še čemu.

    Vsekakor pa bi mu ob tem povedal tisto, kar mu bom prisiljen povedati prvič, ko si bo zaslužil nagrado v obliki podaljšanega večernega izhoda.
    Takrat mu bom prisiljen razložiti, da imamo zakon o hora legalis, ki mi jemlje pravico nagraditi ga tako kot bi se meni zdelo prav. Da se pač neki pacienti “tam zgoraj” čutijo poklicane diktirati nam osebno življenje. In da ti cepci nimajo prav ter da so si prisvojili pravice, ki jim po naravi stvari ne pripadajo. Da pač obstajajo idioti, ki si oblast razlagajo kot poligon za izživljanje ter futranje lastnega ega.

    Tako nekako bi reagiral jaz.

    Kaj pa ti, Marko?
    Če bi imel danes dvojčka, bi ju oblačil v enake cunje? Pa Oskarja po kitajski modi, če bi sprejeli tak zakon? Bi? Brez pripomb?

    Ali pa bi se strinjal le, če bi uniforme bile tebi všeč? Razlike med kitajsko in tvojo uniformo namreč ni. Oboje je vsiljevanje, razlika pa je le v tem, kaj je komu bolj všeč.

  200. Gaston pravi:

    @simonarebolj:
    “Zanimivo, kako ogromno očitno pomeni obleka. Kar reduciranje posameznika na xstotine. Torej še en argument Za uniforme. Se bodo mladi mogoče malo bolj navadili pogledat človeka v oči.”

    Strokovnjaki ti bodo odsvetovali enako oblačenje dvojčkov, saj s tem njima in ostalim sporočaš, da sta “eden od dvojčkov”.

    “Zakaj neki bi bila otroka znotraj družine z relativno enakimi možnostmi enako oblečena? ”

    Simona, in zakaj neki bi bilo 500 otrok znotraj šole z relativno enakimi možnostmi enako oblečenih?

    Sicer pa sploh ne razumem, zakaj tak spor.
    A ni dovolj pogledati kje in kdo še ima uniforme v šolah. Kdo? Tisti ki dajo veliko na tradicijo in se oklepajo pravil izpred sto in več let. In pa tisti, ki jim individualizem in svobodno neobremenjeno razmišljanje ni po godu – vojska, policija, RKC…

    A si res želimo vzgojiti naše otroke v čredo pohlevnih ovčic?

  201. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Gaston: Sem proti hori legalis. Mislim, da to ni isto kot šolske uniforme. Pa ne zato, ker bi mislil, da so si to izmislili ljudje, ki nimajo nič opraviti z mojim otrokom. Vsak starš se mora sprijaznit z otrokom, da mu otroka hočeš-nočeš vzgaja tudi družba – varuške, vzgojiteljice v vrtcih, učitelji, profesorji, pa seveda vrstniki in še kdo. Nihče ne more danes vzgajati otroka sam, ker bi to bila nemogoča (in slaba) izolacija.

    Sicer pa mi ne zastavljaj absurdno hipotetičnih vprašanj. Veš, da ne bo nikomur v Sloveniji prišlo na misel, da bi otroke uniformiral po kitajsko (ali eskimsko). In ne, dvojčkov ne bi oblačil v iste cunje. (Vsaj ne namenoma in istočasno. Bi pa najbrž menjavala oblačila.)

    Ampak a niso nekaj najbolj groznega tiste punčke, ki jim starši pri dveh, treh letih preluknjajo uho in kupijo kičast uhan?

  202. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Sorry, “sprijaznit z dejstvom”.

  203. Gaston pravi:

    “veš, da ne bo nikomur v Sloveniji prišlo na misel, da bi otroke uniformiral po kitajsko (ali eskimsko).”

    Aja? Si prepričan?
    Si pozabil na Grimsa in njemu podobne paciente?

    Mimogrede… Kje in kdaj se že da pogledati tiste v Slovenščino sinhronizirane filme?

    streljamo kozle na polno.press

  204. Nick pravi:

    Citiram Marka: “Vidiš, Vanja, tudi mene je uniforma odbijala, ko sem bil v armiji. Danes pa sem dovolj star, da prepoznam razliko med vojsko in šolo. Zato me ne odbija vsaka uniforma.”

    Tudi jaz sem sovražil zimsko uniformo JLA, ker je bila ciganska in imajo najbrž slovenski arestanti boljša oblačila, kot smo jih imeli v vojski.

    Odbijajo me tudi gasilske slavnostne uniforme, ko ob kakih gasilskih procesijah vidiš ves razvoj te uniforme v zadnjih 50 letih.

    Pa odbijale so me uniforme nekoč v nemčiji, ko sem bil priča paradi ob mestnem prazniku, ko so bili uniformirani tako vrtičkarji kot ljubitelji malih živali in klekljarice.

    In me odbijajo uniformirane najice, ki si jih navleče gor cel razred ali šola ali vsi maturanti.

    Sicedr pa – veliko je še odprtega prostora tudi za pametne rešitve na tem področju.

  205. Saška pravi:

    A bi mi vi, ki zagovarjate uniforme podali en primerek slovenske uniforme (množičnejše), ki se vam zdi dobra?

    @Marko; “Ampak a niso nekaj najbolj groznega tiste punčke, ki jim starši pri dveh, treh letih preluknjajo uho in kupijo kičast uhan?”

    Pa ne morem verjeti! Provociraš?
    Pa tisti fantje, ki jim mame pri petih letih dajo pramene v glavo?! Pa tiste punčke, ki jim mame kupujejo barbi superge?! Pa tisti fantje, ki nosijo hlače na pol riti …??!!
    Halo?!!!!

  206. Ljubo pravi:

    ok marko, sm si uzeu cajt pa res use prebrau, blo je znimivo v zgornjem delu tole nakonc je pa čisti nateg…. Ne razumem te/vas, ko si biu mlajši si jih sovražu zdej ko si “starec” jih ločiš in niso use grde :? ??? wtf???

    Ne bom ti reku hinavstvo, ampak ravno to je fora….. mladci morajo biti kritični uporniki… začet s svojo glavo razmišlat.
    Sej ni fora, a razmišlajo korektno?, važn je da začnejo… najprej kontrirat starcem(staršem mislim s tem) sistemu (kar predstavla uniforma)…..že sama beseda ti pove uni/verzalna forma/t. Šele na lastnih izkušnah, napakah se začnejo oblikovat v osebo in bolj raznolika je osebnost bolj bogata je.

    Starši samo težimo k temu da ostanejo na neki normalni poti, da ne zaidejo s poti. Čist normal je da svoje mladiče ščitimo.
    Kolk ščititi da je še zdravo je vprašanje da jih pohabimo. Ja, uniforma je začetek enoumja.

    Strašno mi je ko premišlujem kaj vse sm lohk počel moj mulc pa ne bo. Ampak tud to del tel realnosti.

  207. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Ne razumem, zakaj bi provociral? Saj so še druge bizarnosti, ampak čez uhan ga pri tako majhnih ni.

  208. sigi sigi pravi:

    Marko: “Ampak a niso nekaj najbolj groznega tiste punčke, ki jim starši pri dveh, treh letih preluknjajo uho in kupijo kičast uhan?”

    Tega pa tudi jaz ne odobravam. So bile že neke ideje, da bi tamala “dobila” uhančke (seveda babica jih je kar kupila), jaz sem pa bil odločno proti. Ko bo tamala toliko stara, da jih bo sama hotla met jih naj ma (zaradi mene tudi jeziku nosu,kjer koli) prej pa ne bom pustil niti pod točko razno.

  209. Ljubo pravi:

    Jahhh sm bl invalid za pisanje par napak sm gor poknu upam da štekaš….

    Učer Punk dons Rap…..

  210. Saška pravi:

    Tudi meni ni všeč SPLOH uhan, kjerkoli, še najmanj pa pri majhnih otrocih, a moje vprašanje ni letelo na to, kaj ti je všeč ali ne, ampak na tvojo strpnost in ton komentarja.

  211. Ka pravi:

    @Ljubo: potemtakem bi v bistvu rabli uniforme, da bi se imeli čemu upirati?

    Jao, bojim se, da sem se ujela v tole “argumentiranje” ne glede na to, kakšno je moje prepričanje…Ah, internet!

  212. simonarebolj simonarebolj pravi:

    @gaston:
    Ne razumem, zakaj mi težiš z mnenji strokovnjakov o oblačenju dvojčkov … krneki … kot kitajske uniforme … krneki … pa še Grimsa si navlekel s sinhroniziranimi filmi … krneki …

    In ne!!! Ravno v tem je bistvo!!! V šoli otroci milijonih različnih staršev pri oblačenju nimajo enakih možnosti, znotraj družine sem pa izraz “relativno” uporabila zgolj iz previdnosti pri možnosti različnih obravnav, na primer bolj ljubljenega bratca od sestrice. In spet pridemo do šolske uniforme in simbola vsebine proti lupini.

    @vanja:
    Uniforme nimajo samo katoliške šole po svetu, ampak predvsem šole, ki so klasificirane kot boljše. In v tem je problem. Med katere pač spadajo tudi katoliške (tako je! … pa če se na glavo postavimo … tudi pri nas ima Škofijska gimnazija odličen renome zaradi česar se vpiše nanjo veliko otrok ateistov, ker se jim ne ljubi zapravljat časa z degeneriranimi pristopi laičnih šol, ki pokajo po šivih, ker se za pridobitev dijakov ne trudijo niti najmanj, ker se jim bojda ni treba). Sporočilo, simbolni namen je drugačen. Je elitističen, je marka pripadnosti določeni eliti torej. Geto verzija ima pa popolno svobodo, blagor jim, in se lahko med sabo jebejo v glavo s svojimi unformami … na primer z uniformiranim kodeksom pouličnega tolpovanja, če želijo (sweet freedom) … hehe … In ja, tako definitivno ne bi smelo bit, ker gre za popolnoma drugo simbolno sporočilo. Vsi ali nič.

  213. Gaston pravi:

    @simonarebolj:

    Da ne bo vse po vrsti ‘krneki’, se bom držal tvojih besed kot pijanec plota. Praviš:
    “In ne!!! Ravno v tem je bistvo!!! V šoli otroci milijonih različnih staršev pri oblačenju nimajo enakih možnosti … In spet pridemo do šolske uniforme in simbola vsebine proti lupini.”

    Če dobro razumem neenake možnosti predstavlja predvsem materialna plat, t.j. premoženjsko stanje družine. Je res?

    Če želimo čimbolj izničiti tovrstne razlike, potem moramo uvesti čim cenejše uniforme, saj je marsikateri otrok danes oblečen v podarjena oblačila z RK ali Karitasa. Se do tu še strinjava?

    Za te družine bo nakup uniforme le še dodaten strošek. Torej naj bodo čim cenejše. Še posebej, ker otroci oblačila pogosto nepopravljivo umažejo, strgajo ipd. ter bo treba kupiti nove uniforme. Torej bo najmanj razlik med mladimi, če jih vse po vrsti oblečemo čim ceneje, brez kravatk, grbov in ostale (pre)drage navlake. Se še vedno strinjava? Nekako dvomim v to…

    Glede vsebine in lupine pa lahko rečem le naslednje.
    Prisilna uniformiranost različnih individuumov je za moje pojme zelo slaba vsebina. Zelo zelo slaba, in to ne glede na to, v kakšno lupino jo zaviješ.

  214. Mitja pravi:

    Bullshit pa uniforme. Datum vnosa tega prispevka je 7 dni za tem, ko je bil verjetno mišljen.

    Lepo vas prosim, a mormo res vse posnemat?

  215. Dajana Dajana pravi:

    @Simona: Mene in mojo sestro je moja mama oblačila v enaka oblačila, samo barva je bila drugačna (če je dobila). Ko vidim enako oblečene otroke (predvsem kraljevi otroci imajo to… zadnjič sem videla princeso Maximo z enako oblečenimi otroci..), se vedno spomnim na to, kako sem to kot otrok sovražila. :roll: Živeli smo blizu italijanske meje in srečevali ogromno italijanskih otrok – perfektno oblečenih, midve sva pa bile v najinih socialističnih oblekah, s to razliko, da je bila moja dve številki večja. In čevlje… ah, groza. Italijančki pa v prelepih lakastih čeveljcih. Midve v temnih žabah (mama ni dovolila belih, da se ne bi preveč umazale), Italijančki pa v svetlih dokolenkah z mašnicami…

    @Nick: Saj sem vedela, da ima večina ljudi predsodke zaradi uniform (mi smo rekli v šoli temu: halja), zaradi fobij o katerih pišeš.

    @Saška: Itak imamo vsi svoje stvari, zakaj česa ne maramo. Ko si ti pisala tisto o klobuku, sem mislila, da ga je nosil v šoli… Kaj pa muslimanke v francoskih šolah, ki so jim prepovedali nositi rute?

    @Frau Blitz: Kolikor jaz vem, živimo v pravni državi, v sistemu, kjer take stvari naj ne bi šle skozi brez velike razprave, referenduma itd. Torej: če je večina proti, potem ne bo nič.

  216. beatnik pravi:

    Crni gleda Rebelde, haha! Ne nameravam o argumentih, so jih iznesli že drugi, sem pa seveda, kot velik individualist, proti kakršnikoli uniformiranosti, vključno s šolskimi uniformami. Strinjam se z Jonasom, Mojcas (že dolgo je nisem bral tako razburjene), Vanjo… Danes so oblačila, ki so “IN” med mladimi relativno poceni (New Yorker, H&M…) oz. bistveno bolj poceni kot pa takrat, ko sem bil mlad jaz (ko takšnih poceni trgovin ni bilo in smo imeli le npr. S.Oliver), tako se lahko vsakdo, ki se boji biti drugačen in s tem predmet zbadljivk, obleče “moderno”. Tudi moji mi v osnovni šoli niso dajali denarja za oblačila, pa mi je bilo tako vseeno, ker sem fural punkerski imidž in potrgal vse sledove kakršnihkoli znamk. Kaj več pa se ni spremenilo niti v srednji, ko sem dobil Zoisovo, hehe

  217. pika pravi:

    Če jih mora kdo plačat, so to sami otroci, ki v najrevnejših družinah kolovratijo okrog s preveč denarja, ker se z njimi njihovim razočaranim materam ne da ukvarjat. Stisnit otroku deset evrov za športne stave je najlaže. In potem ko obrne naložbo, se začne še mami dopast in sanja o zadetkih na lotu, ki bodo obogatili družinski proračun. Medtem ko smrkavec komaj prebere podnapise kakšne angleške grozljivke.

  218. Nick pravi:

    @Dajana,
    ne vem, da bi pisal o kakšnih fobijah.

  219. simonarebolj simonarebolj pravi:

    @gaston:
    Predstavlja predvsem, ne pa zgolj … daleč od tega … je pa materialnost vzročno posledično povezana še z marsičim.

    Nadalje se strinjava … tukaj so tudi subvencije … blabla … o tem je že Marko napredel vse. Seveda na tak način ne bi smel bit za revne poseben dodaten strošek in ni nobene potrebe po tem. In otroci strgajo in umažejo lahko vsako oblačilo. Uniformo bi lahko tretirali celo kot prihranek, ki ščiti siceršnja oblačila pred trganjem in mazanje, ker je otrok v eni uniformi skoraj pol dneva, a ne. Ravno iz tega razloga na primer velikokrat otroci družin, kjer se ne gnete ravno oblačil, še posebej ta lepših in novih ne, prihajajo v šolo v trenirki ali enih in istih oblačilih … dvoje kavbojke, dva puloverja in čao, kot je nekdo pred mano že napisal. Seveda s takim pristopom odstopajo od otrok, ki so vsak dan oblečeni drugače, na sveže polikani in sijoči. Uniforme bi te razlike med oblekami, preko katerih tudi prenekateri starši izkazujejo svojo silno ljubezen do otrok, ki ni zgolj praktične narave, odstranile. Uniforma torej ne pomeni dodaten strošek, ampak kvečjem zamenjavo in manj stroškov, več prihranka za ohranjanje ta boljših gvantov … hehe …

    @beatnik:
    Ni vse po difoltu. In to z individualizmom še posebej nima nobene zveze. Jaz sem tudi individualist, tako očiten, da je včasih že kar tu mač, pa v tem primeru na pravi način absolutno podpiram uniforme pri otrocih … iz vseh razlogov, ki sem jih že navedla. Predvsem zato, da bi se vsaj v enem segmentu lažje izražali kot individualisti v sferi, ki je pomembnejša od lupine. S tem pankom si me pa sploh totalno podžgal. Ampak o tem bom pa kar na blogu. In nakupi za tinejdžerje, ki si jih naštel kot poceni, nimajo nobene zveze z oblačenjem otrok, ki so odvisni od volje staršev. In nimajo vsi takih staršev, kot si jih imel ti, ki so bili verjetno zelo tolerantni in pozorni do tebi lastnovoljnega izražanja identitete, niso ti je krojili in predalčkali po svoji “uniformi”.

  220. beatnik pravi:

    Simona, zakaj sem te podžgal s pankom? Ti nisi bila nikoli pankerica? Vsekakor najcenejša faza kar se tiče oblačenja, hehe. Spomnim se, kako se je ravnatelj šole zgražal nad mojimi raztrganimi fejk olstarkami, ki po njegovem niso pasale odličnjaku. Svetoval mi adidaske. V bistvu me spominja na Crnkoviča. Moji starši niso bili kaj preveč tolerantni, mama sploh ni razumela gnezda na moji glavi, da ne govorim o tem, kako mi je loščila bulerje, ki sem jih jaz namerno umazal dan prej. Ah. Lepi cajti!

  221. rubinstein pravi:

    Pa pogledam fotografije razredov gimnazijcev:
    -bežigrajska: http://foto.gimb.org/razredne/
    -viška: http://www.gimvic.org/dijaki/fotografije_razredov/2007_08/
    -poljanska: http://www.gimnazija-poljane.com/default-70000.html#19571958
    Opazim samo razlike (pri poljanski) med oddaljenimi generacijami, v enem razredu ali generaciji pa ne. Hja, res ne vidim razloga za ves ta pomp o socialnih razlikah, ki da se kažejo skozi oblačila.
    Pri maturantskih plesih pa je opaziti, a zakaj ne bi kdo zasijal z lepim telesom in stilom ali smislom za oblikovanje.
    Z uniformami bi zatrli del kreativnosti in skrb za telo, občutek za lepo, užitek v telesnosti. A da bi se šli nune al kaj?

    O poslanstvu šole (k samozavesti):
    Kdaj je reven, zapostavljen otrok v šoli najsrečnejši?
    Ko on piše matematiko 5, ostali pa največ 4.
    Prava šola znanje in sposobnosti prizna, kljub vsakršnim socialnim razlikam. Naj se le vidi razlike, čim prej, tem bolje. Da le spodbuja k učenju in kreativnosti, še posebej tistih, ki doma in v okolju sicer nimajo ustreznih spodbud.

  222. zimb pravi:

    ampak starši ste pa res ena najbolj dolgočasna bitja na svetu. no sej super, da lahko vsaj na nekomu uravnavate ta svoj absolutni prav in neoporečno pamet. hvala bogu ta tortura traja samo 15-19 let.

  223. Jasna pravi:

    Ravno te dni sem videla majhno deklico, še ne dve staro z drobnimi biserčki v ušeskih. Saj ni tako grozno. Meni je se je zdelo preslatko.

    Vanja ti pa si za hece sploh z tem gverilcem. Ko je Marko omenil uniformu JLA sem ga zamislila v njej. Mora, da je bil jako zgodan.
    Glede na to da je JLA bila zelo močna vojska prav čudno, da so imeli tako švoh uniformu.
    Ja prav imaš bolj težko Dalmatinko spremeniš v Slovenko.

  224. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Jasna: Mojo fotko iz JLA si lahko ogledaš v tem postu o Pogoreliću.

  225. simonarebolj simonarebolj pravi:

    @beatnik:
    Hehe … ne, ne … nič nimam proti pank imidžu kot proti kateremu drugemu ne (okej, naciskini mi grejo na jetra), mislila sem z inspirativnega vidika v zvezi s temo o prevratih imidža in njihovih simbolov ideologij “skozi čas” alias kako so se hipiji in panksi, naši dragi očetje, razprodali v okravatane kapitaliste … hihi … (grenak hihi … ) …

    In panker z odličnim uspehom si bil?!! Buuuuu!

  226. simonarebolj simonarebolj pravi:

    Aja … bila sem tudi pankerica, samo izgledala sem kot fenica Kylie Minogue … hehe …

  227. cene pravi:

    malo zamujam s temle, ampak vseeno: dati otroku pri treh ali petih letih uhan v uho je vrhunec neokusnosti! To delajo samo cigani in zagovedneži – empirično potrjeno. Če kdo dvomi, ga pozivam, da vsakič pogleda še starše tega otroka.

  228. Šivilja pravi:

    se opravičim, ker nisem brala vseh komentarjev. Mogoče pa se je najprej treba vprašati, kdo bi izpeljal javni razpis in kdo bi bil v komisiji, ki bi izbral tehnično in estetsko ustrezno uniformo. Kakšna znanstvenica s tajnico, ali ljudje iz stroke? :lol:

  229. Jasna pravi:

    Marko: Preslatko! Ti in Ivo. Ampak kaj je zdaj nastalo iz tistega luštnega poba? Mislim na Ivota. Uniforme so res slabe.Hvala,zeloo.

    Cene: Empirično potrjeno? Kje je potekala resna raziskava in kakšno število otrok z preluknjanimi ušesi je zajela? Tudi sama sem slišala, da odsvetujejo malim otrokom luknjati ušesa, ampak ne pretiravaj z empirično raziskavo.Kdo naj bi jo plačal in naročil?

  230. vanja pravi:

    Simona, glede javnih šol se popolnoma strinjam s teboj, že sama sem se z grozo ujela pri premišljevanju, da bi sina vendarle vpisala v katoliško šolo. Z uniformami imam pa še vedno problem. Še posebaj, ker se mi zdi neko kopiranje zahoda-pa saj kakšne stvari bi lahko prekopirali, pa raje samo tiste kulisne. Glede beatnika se pa pridružujem tvojemu buuuuu odličnjak pa panker-kakšna blasfemija (a se tako reče?)
    Jasna se mi je zdelo, da imaš neko “galebjega” v sebi, tako nagajiva in neukrotljiva.

  231. vlkišef pravi:

    kravata na 7 letnega froca,bolano

  232. Jasna pravi:

    Marko: Prebrala vse o Pogoreliću! Tako si romantičen.Tisto vijolinistko bi ti Bizovičar in Zrnec sigurno najdla in potem bi obujala spomine.

  233. Jasna pravi:

    Vanja: Galebi so pri nas fantje, punce smo pa ribe na katere galebi navalijo,ampak nekega poletja je priletel galeb iz Slovenije.

  234. beatnik pravi:

    Simona, Vanja – nič buuu, pač rad združujem nasprotja, heh. In potem nastane blasfemičen hibrid, ja. Se spomnim, ko sem kot panker po šoli promoviral sevdalinke. V časih, ko je bila čefur največja žaljivka. Pa čudno, je nisem nikoli fasal.

    Jasna, jaz sem pol Dalmatinc po očetu, a niso galebi samo tisti, ki poleti pecajo turistke? Moja sodelavka je tudi Dalmatinka, ki jo je ugrabil slovenski vrabec. Je pa priznala, da je razlika v temperamentu očitna in da so jo, ko je prišla v Slovenijo, vsi dojemali kot neko divjakušo. Si bila tudi ti divjakuša?

  235. Tadeja pravi:

    Jaz sem čupala po vseh diskačih tudi po kolenih, ampak selektivno. Samo na določene komade, ki so me vrgli v trans. Sam nekajkrat na noč, ponavadi smrtno nabita, čakala, da se plesišče toliko sprazni, da sem lahko delala piruete. To je bilo mojih pet minut. The Cure so še vedno lep spomin na tiste noči, ko sem prestala cel večer, da smo na konc kakšni trije zbezljani odplesali kakšno kolo :P
    Uniforme so bile zelo nedorečene, tako da je glavnina komunistov takrat padla v nek uniformen stil, ki je bil poceni, nevpadljiv in za prislonit kamorkoli. To je prioriteta tudi danes, posledično pa tudi obnašanje. Ali je pač obratno, odvisno, kaj prej obrneš. Rutko sem mela še v časih, ko so me bolela ušesa in nisem sama znala čez semafor, po tistem obdobju sem pa vsa pokrivala izgubljala vsaj dva dni po prejetju. In ena trpežna bunda, ki je držala vsaj nekaj let, da ni treba v trgovino. In če bi šlo, bi naenkrat kupila tudi cel vagon hlač, ki mi odgovarjajo, sam da ni treba v šoping. Pa ponavadi hlač, s katerimi sem ultrahiperabnormalno zadovoljno, zmanjka in jih nikol več ne vidim. In potem travmiram ob naslednji trgatvi ali pač obrabljenosti. Potreba in okolica pač določita in če pustita konformizem, je to olje na ogenj na nedovzetneže za zunanji svet.
    Za take primerke, kot sem jaz, so uniforme kot naročene in jim tudi plačam, če jo v šoli in na faxu še operejo in zlikajo. Bi vzela ene tri še za domov in za popoldne. In čimprej naj naredijo še inačico za spanje in kopalno serijo.

  236. anisum pravi:

    Crni, ali je ta prispevek nekakšna satira ali kaj?

  237. Kavelj 22 » Objave » “Zdresirani kot lovski psi… pravi:

    [...] potem nam kot strela z jasnega naš veliki črni šef navrže idejo o koristnosti šolskih uniform, uvedba katerih bi naj rešila kup težav bodočih [...]

  238. Žiga pravi:

    Predlagam da se zaradi izničevanja socialnih razlik vsi prebivalci Slovenije oblačimo v enaka oblačila, tako podpremo tudi Muro, kot je že rekel g. Crnkovič, pa še prihranili bomo pri oblekah. Vsak državljan bo dobil vsako tretjo zimo eno bundo, vsako tretjo poletje troje kratke hlače in troje majice, vsako leto pa 5 dolgih hlač, 5 puloverjev, 5 parov čevljev, 5 spodnjih hlač in majic itd. S tem bi navzven izničili socialne razlike, vsi bi bili enaki, mogoče bi celo ljudje končno opazili, da smo navsezadnje enaki…

  239. polona pravi:

    Zase lahko recem tkole: Kratek cas sem na delovnem mestu, kjer smo si tri bejbe priblizno enake po funkciji. Na tapeti –med nami tremi– je predlog za uniforme, ki ga podpiram. Prvic zato, ker mi je mucno vsak dan izbirat (drugo, fino, izvirno, vsecno) oblacilo. Drugic zato, ker nisem nek fan shoppinga (in je moja garderoba zastarela pa ekscentricna, veckrat neustrezna kakor ustrezna javnemu okusu, to pa je na mojem trenutnem delovnem mestu nezazeljeno in neprimerno). Tretjic zato, ker cas za (potencialni) shopping al pa (potencialno) jutranje izbiranje cunj raje porabim za druzenje s sinom, kakor za dejanski shopping ali dejansko jutranje izbiranje cunj. Cetrtic zato, ker je v nasem konkretnem primeru zanesljivo bolj estetsko, ce smo vse tri oblecene enako, kakor ne (sploh upostevsi, da je ena iz starejse generacije in ce je vsaka oblecena “po svoje”, smo kakor iz razlicnih svetov, naravnost kicaste (enkrat so nas fotkali za prospekt in je bla slika katastrofalna, if u ask me)). Petic zarad obcutka pripadnosti (jz se zmer pogresam case, ko smo nosili ozvezdane modre kapice in rdece rutice, so shoot me, mam pac nek psiholoski deficit, ce v mojem zivljenju ni nekega crednega elementa, cetud gre mrbit pri vsej moji čredofiliji samo za pragmatizem in estetiko in četud vsako službo po nekaj mesecih pustim, ker mi rata dolgčas). Šestič zato, ker se mi uniforme zdijo seksi (kako klišejsko, a). Sedmič zato, ker mislim, da na delovnem mestu samodokazovanje, kreativnost, individualnost, itd .. spada na druga področja, ne pa na področje oblačenja. Z drugimi besedami: manj se mi bo treba ukvarjat s cunjami => več časa in energije bom imela za to, da se ukvarjam s čim drugim (pa magari z načinom hoje in govorjenja .. vse bo bolj koristno od interesa, ki bi ga utegnila vezat na neke brezzvezne cunje).

    Če tako pomislim, me ne bi prav nič motilo, če bi vsi hodili po svetu ovešeni v krompirjeve vreče. To bi bil vsekakor hud udarec hiperkonzum-orientaciji turbokapitalizma, vsred ktere se nahajamo. Ampak ku*c, saj od nekdaj povnanjamo svoje ideje, kajneda. Temu se menda reče art. Svet krompirjevih vreč bi bil najbrž nenaklonjen vizualni umetnosti. Zato po drugi strani razumem Erminovo nerganje ;) Dobro .. zdaj me že zanaša.

    Ne vem pa, če je šola kakor služba oz služba kakor šola. In kam potem spada družba. Eh, boste pa vi povedali.

  240. polona pravi:

    @rubinstein: Kolikor gledam okrog sebe, ne bi veliko škodilo, če bi nekaj “telesnosti” zatrli pri današnjih mladoletnikih. Je pa vprašljivo, če bi uniforme v tem smislu zalegle. (A ni pri Japoncih no1 sexual phantasy ravno uniformirano dekle? Pa poglej kolk jih je in kaksen je pedofil-rating.) Najbrž gre za simptome obolelosti družbe. Če jih samo prepleskamo, ne bomo ničesar rešili (kvečjemu poslabšali, ker bo problem pometen pod preprogo še bolj zasmrdel). Fino bi blo recimo, če bi dekleta v osnovni šoli sama od sebe imela raje drugačne interese namesto šmink in popkov in minikril. Ampak jebi ga. Reality bites. Ni tako. Treba bi jim blo glave preluftat (in medije predrugačit in vrednote staršev in tako naprej in tako dalje).

  241. Kašpar Kašpar pravi:

    Proti! Za svobodo oblačenja. Skozi obleko lahko vsak pokaže Sebe.

  242. Buba pravi:

    pa hlače – ne zgolj kril – tudi za dekleta, da jim ne bodo pipike zmrznile pozimi in da ne bodo poredni fantalini dvigovali krilc gor in kukali, kaj je spodaj…

  243. Martin pravi:

    Za. Progaste.

  244. pijanec pravi:

    PROTI!

    Česa še ne bi nekateri skopirali iz angleško govorečih držav, namesto da bi raje razvijali našo srednje evropsko kulturo?

  245. markopigac pravi:

    Uniformirano oblačenje šoloobveznih otrok in srednješolcev bi zabrisalo obstoječe in vedno bolj očitne socialne razlike v materialnem statusu družin, kakršne se kažejo na nivoju oblačenja otrok. To so razlike, ki niso nujno posledica nepravične družbene neenakosti, jih pa vendarle ni primerno izpostavljati ravno v šolah.

    Se popolnoma strinjam. Vse preveč je teh socialnih razlik, ki jih pri tamalih (v njihovih očeh) ni mogoče prezreti. Morali bi prepovedati tudi vnašanje vse druge krame (gsm-ji, igrače..). Ampak sedaj že govorimo o privatni šoli.

  246. DavidPelko pravi:

    PROTI UNIFORMAM. Ničesar ne bi rešili s tem predlogom. Otroci niso neumni in razlike se ne bi zabrisale. Bi pa snobi, kot je Crnkovič verjetno uživali, ko bi gledali svoje sinčke, kako maširajo v prvi razred v kravatah.

  247. siggi pravi:

    Na maturantskih plesih bi tudi morali bit vsi enako oblečeni? V nasprotnem primeru bi propadlo vse, kar so hoteli dosežt s temi uniformami

  248. Jasna pravi:

    Beatnik: Divjakuša, lepo te prosim mar nismo v letu medkulturnega dijaloga? Ma hecam se! Ni bilo tako hudo sprejeli so me, kot neko atrakcijo, kot nekaj eksotičnega, mediteranskega.To ti je tako, kot da se Penelope Cruz preseli v majčken slovenski kraj in slovenski “vrabci” ji ne dajo miru. Zajebavanje in posmeh sem doživela samo zaradi jezika. Fantova mama ni na nekem intelektualnem nivoju za njo sem divjakuša od bog ve kje. Ah, tole s Penelope se sliši domišljavo…
    Ja galebi lovijo turistke, “vrabci” kot praviš pa domačinke.

  249. Ella pravi:

    Strpen tudi do “nestrpnih” je glih fora strpnosti, se mi zdi. Nekateri, še preden MC zaključi misel, že stojijo v tej in tej vrsti. Priznam, da bi se osebno v tem primeru postavila v vrsto za Jonasom. Kot starš, pa bi verjetno hrepeneče pogledovala proti Markovi vrsti. Bi dala Jonasu kar prav, da bi s tem imela en problem manj. Čeprav me socialne razlike med otroki močno bolijo, mislim, da unforme kar tako tu niso nobena rešitev. Kot jih je že veliko poudarilo, problem je v starših- na obeh straneh, da ne bo pomote – in naših frustracijah iz otroštva, ki jih skušamo zdraviti preko svojih otrok. Tudi z uniformami bodo posamezniki izražali svojo individualnost ali uporništvo. Morda še bolj kot sicer. S frizuro, čevlji, makeupom, z obnašanjem, ki bo prav zaradi uniformiranosti mogoče še spotencirano. Uvesti uniforme brez ostalih sprememb v šolstvu, ki bi pripomogle k dvigu splošnega ugleda šole, je zame brez veze.
    Pa še to. Imam 7-letno hči, ki je z nama prepotovala precejšen del t.i. nerazvitega sveta od. J. Amerike do Afrike in Azije. V še tako revnih predelih, kjer so šole kar na prostem pod kakšno ubogo streho, so bili vsi otroci, čeprav bosi, v lepih uniformah. Gostovali smo kar pri nekaj družinah, za naše pojme nedoumljivo revnih. Starši so si za šolske uniforme morali sposoditi denar. Vendar zanje ni bilo večje časti, kot to, da otroci lahko obiskujejo šolo. S tem, so prepričani, bo njihovim otrokom zagotovljeno boljše življenje. Tam je šola res nekaj svetega in tam je moj otrok napol gol in bos med vsemi tistimi “razcapanci” najbolj užival.

  250. Jasna pravi:

    Polona tvoji komentarji so mi med naljubšimi. Pa še smisel za humor imaš kot oblečeni v krompirjeve vreče. To čist prav imaš , ko praviš da so uniformirana dekleta fetiš samo ne vem zakaj ravno Japoncev? Krata krila in dolgi lasje so fetiš od večine moških. Zakaj bi zatirali telesnost? Če se vrnem mojemu ljubemu Prešernu, tudi njega so privlačile 13-14 letne deklice samo to je takrat bilo normalno. Treba je prisluhniti naravi, če pač narava tako hoče, zakaj jo zatirati? Glede šminkanja pa je tako, sama sebi sem se zdela lepša brez šminke, ampak sem se vseeno našminkala, ko bi šla na zmenek, ko Indijanec, ko gre v boj.

  251. Jasna pravi:

    Marko: A si ti že preštel koliko jih stoji v vrsti za teboj, koliko za Jonasom? Si kdaj premišljeval o tem, da bi se ukvarjal s politiko? Imaš neverjetno sposobnost zbrati ljudi okoli neke ideje. Vidim, da je tvoj značaj takšen, da se rad v vse vtakneš in ne maraš, da stvari, kar tako gredo mimo tebe. V tebi so talenti kako poiskati načine, da se ljudem izboljša življenje. Si kdaj premišljeval o tem…

  252. rubinstein pravi:

    @polona: Pri telesnosti nisem mislila (le) na seksualnost ampak na zavedanje sebe, ki smo tudi telesa. V njih smo zdravi ali bolni, lepi ali grdi, ga ljubimo ali zanemarjamo, trpinčimo ali negujemo. Ga uživamo ali pa vidimo v njem grešno, nepomembno, odvečno stvar. Na vsak način že v otroštvu do telesa vzpostavimo nek odnos in občutek. Tudi z oblačenjem se oblikuje odnos do sebe in pa do drugih.
    S šminkanjem in popkanjem, krilci pa se kar naj preskuša mladina. Odrasle ženske bi se že morale v tem že izvežbati in imeti svoj stil oblačenja. Seveda po svojih potrebah, zmožnostih, času. Dvomim, da so dekleta zaradi posvečanja svojemu telesu kaj prikrajšana pri obilici drugih zanimanj in interesov. Sploh smo Slovenke kar precej sramežljive v primerjavi z drugimi Evropejkami. Da ne rečem, koliko dajo nase že samo bližnje Italijanke.
    (Zaradi puritancev in pedofilov se pa ne bomo zakrivale, a ne? J.. babyke njihove probleme. To je že druga tema.)

  253. nevenka nevenka pravi:

    Takih socialnih razlik sploh ne bi smelo biti, ti bi jih pa kar pod preprogo pometel in zamaskiral z uniformo. Obleke bi kaj rešile :-( pa kaj še.
    In vsak človek ima pravico do individualnosti, saj nismo na Kitajskem pred 30 leti. Proti kodeksu oblačenja pa nimam nič.

  254. Jasna pravi:

    Rubinstein: A ti si ženska? Zdaj drugače gledam na tvoj komentar. Zakaj zavajajoč nick?

  255. rubinstein pravi:

    Največ škode šole delajo s prenatrpanimi razredi. Uniforme bi zmedo ublažile v smislu zatiranja izražanja teles, svobode gibanja. Bili bi tudi pozitivni učinki. Pripadnost, disciplina bi se povečala. A za kratek čas. Naša kultura in miselnost naših politikov v šolstvu je, da se vedno prišpara in to s tem, da se gre do meja vzdržljivosti učiteljev in učencev. Prazen prostor bi takoj napolnili. Naj se raje zmanjša normative, koliko učencev je lahko v razredu. Naj šola ne bo fabrika, ki producira visoko storilnostno naravnane ljudi ampak osebnosti, ki -tudi- mislijo. Več zraka v šole, torej. Če nam je sploh še kaj do tega. Nam je, kaj pa Njim?
    @Jasna: Ja, vedno sem mislila, da moj spol ne vpliva dosti na mišljenje, odnos do kake stvari ali problema. Da je moj pogled normalen in ne drugačen – skozi ženske oči. Zato nisem pomislila, da je nick zavajajoč. Svojo manifestacijo spola se mi zdi prav uporabljati le v realnem svetu, ko delujejo razne privlačne sile, he he. Tisti dan se mi je to ime dopadlo. Je pa zanimivo, a ne, ko ugotoviš to neskladje in se zavedaš razlik med spoloma tam, kjer jih sicer niti najmanj ne pričakuješ.

  256. Jasna pravi:

    Rubinstein: Ni vseeno kako o telesnosti govori moški kako pa ženska.
    Sile privlačnosti v realnem svetu…A varjameš, da med črnimi črkami na beli podlagi lahko tudi delujejo sile privlačnonosti nič drugače, kot v realnem svetu.

  257. milan pravi:

    Jedno šatorsko krilo, dve letne košulje, dve zimske košulje, jedna podkapa, itd. Epilog? Sunce li ti jebem idiotsko…..

  258. mamca spod klanca pravi:

    aleluja!

  259. rubinstein pravi:

    Jasna, by the way: Čeprav sama nimam najglobje, me bolj zanima vsebina neke teme, kot to, kakšnega spola je podpisani. No ja, iz tega stavka se popolnoma jasno vidi, da sem ženska: Moški nas žensk dostikrat niti ne poslušajo-berejo, kaj šele, da bi se resno poglobili v naše misli. Morda sem res, a podzavestno, z imenom želela malo zavajati. Po pomoti bo lahko kdo prebral al vsaj začel brati, dokler ne bo uvidel svoje zmote in posvetil ženski pisariji manj časa. ;) Sicer namerno ne pišem v moški osebi in najmanj ne bi zavajala koga, da se mu-ji kaj “zgodi”. Naj zveni kot (malo bolj blef) opravičilo, da je to priimek, ne ime.

  260. krnekey pravi:

    @Marko Crnkovič pravi:
    …Uniformirano oblačenje šoloobveznih otrok in srednješolcev bi zabrisalo obstoječe in vedno bolj očitne socialne razlike v materialnem statusu družin, kakršne se kažejo na nivoju oblačenja otrok….
    ///
    Ja valjda! Kot da bomo šolarcki potem kaj bolj enakovredni. Kako lepo, samo da se vse popredalčka pa smo srečni. Viva anarchy in moja irokeza. Fotr me ubije če ratam emmmmo ;) !

  261. Rado Rado pravi:

    Rubenstein,

    morda je res, da moški ženskam ne prisluhnemo dovolj pozorno. res je pa tudi, da nas ženske na veliko zasipate z marginalijami. Recimo, da začnete: “A veš koga sem danes srečala na Komenskega ulici . . . ?”
    Medklic (bolj potiho, sam zase): “Ma kaj me briga, koga si srečala. Povej čisto bistvo, ali je rekel, kaj takega, kar bi jaz moral vedeti? Kaj pomembnega npr.”

    :-)

    Lepo se imej.

  262. Mr. Mojo Mr. Mojo pravi:

    @krnekey:
    “Viva anarchy in moja irokeza. Fotr me ubije če ratam emmmmo ;) !”

    Word!

  263. Dejan Kaloh Dejan Kaloh pravi:

    Vprašanje za mio evričev: zakaj so v SZ še v času globokega komunizma otroci v šolah bili uniformirani? Ko ni bilo še nikakršnih socialnih razlik (če zanemarimo relacijo partijska vrhuška vs. ljudstvo). No, zakaj?

  264. Rado Rado pravi:

    Dejan?!
    Kdo od nas pa naj bi bil kvalificiran, da bi pojasnjeval razmere iz nekega drugega časa in nekaj tisoč kilometrov oddaljenega prostora?

    Kaj imamo mi s tem?

  265. Jasna pravi:

    Rubinstein & Rado: Moški so iz Marsa ženske pa iz Venere. To je to.
    Ne poznam nobenga Rubinstaina, ki bi bil ženska, čeprav samo priimek asocira na moškega. Pa nič hudega.

  266. Jasna pravi:

    Kaloh: Pa ti povej zakaj?

  267. rubinstein pravi:

    @Rado, vem da ste moški radi hitro pri konkretni stvari. Ženske smo pa bolj previdne, sploh če smo se že opekle, gremo raje bolj po ovinkih. Torej če ni pozoren, in me ne j.., mu ni vredno povedat. Kdo ve, o čem razmišlja. Mogoče o čem bolj pomembnem, tako da začne naprimer kot Dejan Kaloh: “Vprašanje za mio..” ;) vsi(vse) zastrižemo z ušesi, a ne.

  268. Dajana Dajana pravi:

    @Dejan: Mind control.

  269. sakas pravi:

    “ordnung und disciplin”….no ja !
    Nisem še nikoli prebiral ali pisal blogov. Tudi toškratinih le par To danes (čeprav najbrž kakšen dan prepozno) je predvsem na pobudo več kot 80letnega vitalneža- ki to poleg tega da se redno vozi z avtom po Sloveniji- baje redno počne.
    Ok. Predvsem opažam pomanjakanje časa udeleženih in pa tudi praktičnih delovnih izkušenj mnogoterih vdeleženih.
    Govorimo namreč o adaptaciji in avtoritativnosti materialnosti. Z drugimi besedami – čisto nič mi ni mar za laicisistično debato.
    Naučil sem se le tega – da so šole pri nas (še posebej univerze-četudi sem eno izmed njih tudi sam končal)
    PREDVSEM ŠOLE LEPEGA OBNAŠANJA PREOBLEČENE V ZNANSTVENE USTANOVE.
    “pojma nimam – še za kruh nimam”. Sem pa na isdn-ju !!!

  270. fritz fritz pravi:

    uf, kakšen kup dreka…groza!
    Pred časom sem gledal nek dokumentarec o uniformah v šoli. Šlo je za poskus, kako uniforme, navkljub temu, da so, kar so, narediti nekakšen šolski “casual wear”. Po mojem jim je uspelo. Naredili so nekih pet kompletov, ki so se med seboj dopolnjevali in so bili dejansko oblikovani zelo casual. Na prvi pogled se ni dalo reči, da gre za uniforme, šele, ko si na kupu videl kar nekaj mladine, si lahko dojel, da se oblačila ponavljajo. V šoli ni bilo pravil, kdaj je potrebno kakšen kos oblačila nositi, niti ne kakšne kombinacije se lahko nosijo. Vse je bilo prepuščeno učencem. Ker je bila zadeva nekako testna so vse skupaj v določenem časovnem obdobju (nekih 6 mesecev) opazovali psihologi in so ugotovili, da so se odnosi med učenci spremenili na bolje, brez določenih izvrženih posameznikov ali skupin.
    Osebno sem zelo za!
    Razumem pa pa Jonasa in podobne, ki jih je stil oblačenja v šoli postavljal na nek pedistal in bi se ob uvedbi uniform počutili nekako oropani svoje preteklosti. Bodo že preživeli.

  271. polona pravi:

    Kašpar: A ne bi blo “Sebe” bolj fino kazat na kak drug način? Menda cunje niso najboljša možna alternativa za realizacijo posameznikovih talentov. Upam, da ne.

    Buba: Obstaja krasna rešitev, kar se tiče dileme hlače/krilo. Krilo s hlačkami vsitimi spodaj. Smo imele v Casinoju (predvsem zarad kratkosti kril in dvignejnosti BlackJack omizja), kjer sm delala kot studentka. Ce je lep kroj, je zadeva prakticna za nosit in mična na pogled.

    Rado: Kdo izmed nas pa je sploh za kar koli kvalificiran. Ekete pekete. Kaloha zanima idejno ozadje neke zgodovinske situacije, ki se nanaša na debato. Povsem legitimen pristavek. (Ceprav mu ne znam odgovorit.) Uniformiranost v vsakem pogledu prinaša neko pretvezo enakosti. Če bi rekli enostavno: Svet je poln močnih in šibkih, debelih in suhih, majhnih in velikih, revnih in bogatih, prepirljivih in miroljubnih, so fuck it, dejmo zdej živet v njem, vsak po svojih zmožnostih, volji in kreaciji, potem država kot socialnopravna ustanova nima smisla. Smisel pa ima, ker oz v kolikor išče enakosti med (sicer različnimi) ljudmi in jih na podlagi le-teh varuje. Jaz si uniform v šolah ne upam kar apriori popljuvat, no.

    Kar se socialnih razlik tiče – zabrisale jih najbrž res ne bi, bi pa mogoče mal obrnile pogled stran od njih. Pa zna se tud zgodit, da bi se otroci potem ukvarjali s čim pametnejšim, ne toliko z iskanjem oblačilnih domislic (bodisi zarad upora avtoriteti, okusa, viška prostega časa, ekscentričnega temperamenta, želje po izstopanju, itd). Mogoče (a zdaj sem res optimistična) se jim ne bi več zdelo tako blazno pomembno, kaj imajo oblečeno. V šoli pač nosijo uniformo, sodelujejo pri učnih urah, razgrajajo po avli, karkoližepač. Otroci v svojem razvoju gotovo potrebujejo nek red. Ta moderna permisivna vzgoja je šla po mojm predaleč v skrajnost, vsem je vse dovoljeno. Sicer pa saj Jonas ni izstopal (samo) z izgledom. Šolo bi lahko pleskal tudi v uniformi, takisto bi lahko bil bos. Al pa bi kazal rit učiteljem. Take al pa drugačne hlače, sej je vse glih, ktere slečeš.

  272. sakas pravi:

    a sem se za to sem vrnil….?!#?!

    ..pa bi TI plačal-a s svojim denarjem še enega klona za storitve ki jih vsakodnevno nudiš komurkoli že !?…..vsak dan sproti?

    I serioungusly doubt so

    “nesposobni so sposobni onesposobiti sposobne”
    3c-s & 3p-s

  273. Bivši capoJNA pravi:

    Milane, dobro s to napiso. Ja svome kažem, kad sam u alterju, to jest u pijanom stanju, jeb se i rasti, jebem ti majku. Ali volio bi uniformu za unuka, pička mu, itakodalje.

  274. polona pravi:

    Serioungusly .. a se je tistole name nanasalo, gospod Sakas? Upam, da ne, ker nimam pojma, o kaksnih klonih to.
    19ß + 587 – 319 : 22y % žaba.

  275. Jasna pravi:

    Marko: Sama sem tu na koncu mesta, pogosto se sliši vlak v daljavi. Berem Sonet nesreče1. V njemu sem najdla sebe. Amazing! Hvala, da si mi pomagal, otkriti vašo dobro varovano skrivnost.

    Da b’ uka žeja me iz tvojga sveta
    Speljala ne bila, goljfiva kača!

    Ne vedel bi, kako se v strup prebrača
    Vse, kar srce si sladkega obeta;
    Mi ne bila bi vera v sebe vzeta,
    Ne bil viharjov notranjih b’ igrača

  276. obi pravi:

    @Tea

    taki kot si t,i v večini priimerov otroke sploh ne vzgajajo, ker jim prevečpustijo da izživljajo svojo individualnost, poznam par takih primerkov – totalni kretenizem – zakaj pa pravijo otroku otrok? najbrž ne zato ker je bolj pameten od odraslih…

    Temu, če otroku nekaj vsiliš, in mu ne škodi, ampak kvečjemu koristi, bi jaz po domače rekel VZGOJA – če tega ne počneš ga dobesedno zanemarjaš, in vsi vemo kakšni “kreteni” so produkt tega…

    – sej je že jonas povedu… DISCIPLINA, sam ne v pravem kontekstu

    Drgač pa sem ZA uniforme… predvsem nekaterim puncam bi to precej koristilo(jih preveč mlade, preveč meša) saj nimajo staršev ki bi jih vzgajali (npr. so taki kot Tea) :)

    lp

  277. Dejan Kaloh pravi:

    @ Dajana & Polona: odgovor je dokaj preprost… Nekaj je res na tem, da je enopartijska oblast v SZ hotela imeti tudi med najmlajšimi državljani vse “v poredki” in da bi vsi “čustvovali” kot ena skupina, po drugi pa so prav tako (že takrat) razmišljali o morebitnih socialnih razlikah (to, da sem izpostavil samo dva pola: partijci in folk je bila namenoma slepa ulica, ki pa v globalu drži) – seveda na nižjih nivojih. Že prodajalka v kakšnem “magazinu” ali kakšen djeduška v kakšnem skladišču, je lahko svojega otroka ali pa vnuka oblekel neprimerno bolje kot pa starši, ki so šihtali kje drugje… Torej, že takrat se je o tem razmišljalo…

    In kako je danes? V enajstletnem šolanju (Rusi imajo združeno osnovno in srednjo šolo) so eni otroci uniformirani, drugi pa ne. Bolj prestižne in pa seveda privatne šole, se povečini poslužujejo uniformiranosti, pa ne zaradi socialnih razlik, ampak zaradi zunanjega videza pripadnosti posamezni etablirani šolski ustanovi. Na “slabših” šolah (beri: šole, ki so locirane bolj v revnih predelih) uniformiranost ni pravilo, saj so tam – otroci povečini tako ali tako oblečeni precej podobno – uborno in razcapano…

  278. Dajana Dajana pravi:
  279. Tomaz pravi:

    @MC
    Postajaš star in starokopiten – Postajam star in starokopiten:)
    Če misliš kaj dodajati v boben svetovne ničevosti, ti kot glasniku razmisleka predlagam raje razmislek tekstih kjer bi se lotil spametovanja naše generacije. Generacije staršev, ki dejansko nima pojma kaj je življenje, kod hodimo in kaj nam je postoriti…. Vse bolj se bojim časa ko bodo otroci tudi v naših šolah oboroženi z Uziji in Glocki, ter tako vzgojeni ob kompjuterskih igrah naredili GAME OVER… ker ne bodo mogli, ne bodo znali,….
    Svet je žal šel na pot povprečevanja mase in unifomiranost je en sam prispevek k tej blaznosti. Ali moda kot taka ni uniformiranost? Razmisli raje o tem? Z uniformiranostjo dobimo pripadnost (virtualno), le ta pa ni v sozvočju z individualizmom, ki ga sicer zagovarjaš… Kaj hitro se to izrodi saj veš Mi Poljanci in Mi Bežigrajci … to pa je isto kot na veselici med Dolnjimi Polskavci in Gornjimi Polskavci, se nadaljuje med Slovenci in NeSlovenci – jeps, lahko je jako, jako revno in hkrati krvavo!

  280. Darja Hughes pravi:

    Glede uniform, že zdavnaj mi je bilo popolnoma jasno, da bi bil to korak naprej in ne nazaj. Šola ni modna steza in to ni prostor niti čas za družbeno uveljavljanje razvijajočega se mladostnika, na podlagi finančne zmogljivosti njegovih staršev. Potrošniška miselnost se je prikradla celo tja, kamor bi ji moralo biti strogo prepovedano. V oblikovanje otrokove osebnosti, s tem povezanim identificiranjem in vrednotenjem simbolov, ki nam jih diktirajo multinacionalke v svoji nenasitni požrtnosti in čim večji profitabiolnosti. Nekdo, ki “ni imel” in je bil posledično diskriminiran, bo lahko tako osebnostno zaznamovan celo življenje. Tekmovanje in plasiranje na podlagi doseganja modnih idelalov, ne pa na razvoju sposobnosti ali pozitivnih karakternih vrlin – so danes merila med otroki – že v vrtcu. In, kar se Janezek nauči, to Janezek zna. To je žalostno. Ne samo žalostno. Tudi škodljivo, za razvoj družbe, nasploh.

    Ja, Vrba je zakon……

  281. abaris pravi:

    Razmišljanja o uvedbi uniform so posledica sistematičnega napada na srednji razred.

    Raje kot da razmišljate kako zakriti socialne razlike, se vprašajte kako jih zmanjšati.

  282. Nikica pravi:

    Crni malo pazi na svoje komentatorje …

    @za mojega Nicka,
    toliko sovraštva kot ga daješ ti na blogih v povezavi z vero, še nisem zasledila. Tvoji kompleksi, ko napadaš 12. letnika zaradi slovnice, napadaš vernike zaradi lastnega fanatizma, je beda. Zato ta rdeči niso ta glavni, ampak samo kradejo in še kaj …

  283. Nick pravi:

    za mojo nikico :) ))

    Za odpor do slovenske katoliške sekte imam že od svojega 11. leta povsem racionalen razlog, pa ne kaj misliti o kakšni pedofiliji, prosim. Ne, samo fukanja v glavo že takrat nisem prenašal, potem se je pa samo še poslabševalo.

    Glede ostalega ne vem, kaj meniš, preveč si zmetala skupaj. Jaz fanatik, pa rdeč, ali kaj si že mislila z zadnjim stavkom???????

  284. Nick pravi:

    Darja, YES! Ne vem, zakaj nekateri ob omembi uniforme vidijo samo vojake in policiste in Kitajce.

  285. Darja Hughes pravi:

    Ej, zato ker niso še izkusili nič drugega kot naš stil šolstva in izobraževanja….. Saj kot sem rekla : kar se Janezek nauči, to Janezek zna.

  286. Nick pravi:

    Saj. In kot sem že tam nekje zgoraj omenil in kot je tudi že nekdo drug (mislim, da nekje drugje), sploh ni nujno, da so to prave tipične klasične plastične uniforme s kravatami, karirastimi krili in dokolenkami. Je treba imet domišlija!

  287. toplavoda pravi:

    Drago korenje, tako veliko napora za visokostoječe cilje je vsekakor potrebno pozdraviti! Se pa strinjam s teboj; namreč vidnost je v današnji situaciji prej prekletstvo, kot pa darilo v vsakdan. Neumno je torej od bogaboječih otrok pričakovati, da bodo pokorno še naprej poslušali direktive iz vesolja in se obenem mukma razdajali naokrog-s praznim trbuhom. Potrebno jim je omočočiti:
    ali: spodobne delovne obleke (tudi uniforme, če hočeš)
    ali pa omogočiti normano funkcioniranje z njihovimi lastnimi oblačili. Seveda pod pogojem, da se tudi ogledujejo lahko takrat, ko sami to želijo in takrat, ko jih želi gledati ves svet.
    Neumestno pa je na podlagi NIČESAR zahtevati, naj specificirajo stališča, ko pa se ubogi horni niti ne sanja, kaj jih čaka.
    Jaz osebno sem še vedno mnenja, da lahko tudi uniforme izgledajo lepo. V izboru odtenkov, dodatkov in vseh mogočih pritikljajev je pač povsem mogoče pričakovati, da bo vsakdo našel kaj zase. In če ne, še vedno ostane kakšen prazen žakelj, v katerega se lahko zavijejo nezadovoljni. Ne razumem, čemu takšne komplikacije okrog navadnih uniform. In sploh ne, zakaj se TI naenkrat tako sekiraš okrog njih, saj bo konec koncev denar padel iz žepov davkoplačevalcev. Referendum torej! Če gremo na volišča za vsako kurjo štalo, se pa še to vprašajte. Ne verjamem sicer, da bo tistih 95% teles vedelo zakaj gre, tistih preostalih 5 bo pa že vedelo, zakaj iti na nedeljski sprehod.
    V kolikor pa imaš (in ti ga očitno imaš) že izdelano mnenje, ga pa pošlji še na par naslovov, ppt in verižni mail, pa tako naprej; ni hudič, da se kaj ne prime tudi Debelaka in Fanči iz sosednjega hleva. Mogoče pa bo zdaj to nova slovenska moda, mura bo ponovno doživela razcvet in šolarji bodo z veseljem barvali pri likovnem pouku; mame bodo imele precej manj pranja, družine več časa in očetje nobenih skrbi okrog erotičnosti svojih hčera. Mar ni svet lep? :)
    Šekejmogoć?

  288. nevarnokorenjebrezvesolja pravi:

    vidnost otrok se mi pri vsej tej debati prav primerno izhodišče za obravnavo, ki pa v vsem tem neskončem dialogu sploh ne pride na plano. Pa je še kako občutljiva tema. Ljudje na drugi strani, ki so le opazovalci, pač ne vdo je tistim otrokom, ki so gledani. Ne razumejo, da se oči čutijo, da so besede slišne in da se lokacije pojavljajo dnevno in tudi s časovnim zamikom; torej je praviloma prav vseeno, ali je dan ali noč, pa je oseba vidna. Glede na to, da pa problematiko prav v drobovje poznaš, bi pričakovala več taktičnosti pri debati, kjer (vsaj tule na mojem vrtu) ni možnosti za kakršenkoli konsenz, dokler niso znane barve, navodila za uporabo in sestava blaga. Glede na to, da gre v veliki meri za otroke, ki tako ali tako nimajo ničesar, jih pač ni potrebno izpostavljati še temi problemi, ki so na daleč vidni le tistim, ki bodo ob vsej komediji zaslužili. Je pa prav možno, da bi otroci pričeli sodelovati, aki se jim ponudi roka in možnost soodločanja, občutek samozavesti tudi brez načičkanosti in vedenje, da z izgubo svojih lastnih cunj ne izgubljajo tudi svoje identitete. Tule pa je trenutno takšna atmosfera, da bi vsak otrok odkimal z glavo, poslal vse skupaj v maloro in si mislil, da bo itak odločeno brez njegove volje in telesa. Kar je najbrž tudi glavni zadetek za kapitaliste.
    Ne gre za potrebo, ali za izpolnitev želja; gre za dobičnonosne želje izdelovalca konfekcije. Katastrofa, da se to dogaja v razcvetu demokracije, ko je kompletna vlada sveto prepričana, da dela dobro, da gre vse še na bolje in da bomo po novem letu še vedno v evropi.
    Vse to je sicer res; je pa le bedna interpretacija nekoga, ki si je drznil napisati nekaj, kar ni njegovo. In če je bedno to, potem najbrž velja tudi to, da so najbolj razočarani nad človeštvom imeli najlepšo sedmino. Škoda le, da uniformirancev niso uspeli videti. In povsem nepomembno je, kdo plačuje pogrebce; ki pa itak nimajo bogve kakšne stimulacije, ko pa imjo uniforme, ki jih perejo službeni policaji.

  289. nevarnokorenjeizvesolja pravi:

    Oh, ne! Crni, odstranil si moj komentar! Zdaj je izgubljen za vedno in prihodni rodovi se ne bodo mogli napajati v globokem studencu njegove modrosti! Cenzura ne samo v šolstvu, temveč tudi na blogu! Kakšna konsistentnost!

    Ni važno :D , moje sporočilo je bilo namenjeno TEBI! Zbriši ga zdaj še iz svoje glave, saj si frajer :D

    “The gaze of NevarnoKorenjeIzVesolja pierces cloud, shadow, earth and FLESH…” :D :D :D

  290. Lina pravi:

    se strinjam! unniforme morajo biti tako bo na šoli tudi bolj zanimivo.

  291. Lumpi pravi:

    dokler se bodo v imenu tekme bogatili druge, potem z veseljem držim križem rok točno tam, kjer je treba švicat. goodnight

  292. rubinstein pravi:

    Zadnja stran Sobotne me je vprašala, ker je Debeljak omenil eno ali dve temeljni značilnosti moderne, razsvetljenstva, ki jih, mi razvajenci, pozabljamo ali sploh ne poznamo, ali je to ideja za druge čase. Tiste čase prej, da ne bo pomote.

  293. polona pravi:

    Korenje .. nic se ne sekiraj. Vsi, ki smo naroceni na tale topic, te mamo na mejlu. Poleg tega imas fan club, kakor vidimo komentar nad tvojim. A ni zivljenje lepo :)

  294. Lumpi pravi:

    zivljenje je lepo, o fan clubu prav nic novega, pohvale mi pa le javite tja do naslednjega rojstnega dneva
    glede na to, da zivim v pravljici, je precej neugodno pricakovati, kdaj spet kaksen kamen pade s strehe. uniforme pa ja, seveda, absolutno za. salutiram, feldmarsal!

  295. Fajfar pravi:

    JONAS – SOŽALJE !

    Zdaj vidite kako nevareo je spolno občevanje brez kondomov!
    Aja kaj ma to zveze z uniformami? Vse in nič. Vse, ko postaneš očka se ti spremenijo hormoni in začneš malce čuno razmišljati. Aja, a se ne spremenijo hormoni mamici? Že mogoče, ampak Naš Marko je čudežen, kakor je čudežen njegov Oskar!
    Naj bo cela Slovenija del tega čudeža! In dolga so leta odraščanja. Aleluja!

    http://fajfar.blogspot.com/

  296. 1tastar pravi:

    ČESTITAM! Šišal si me.

    Očitno so cunjice bolj zanimive kot Spar :mrgreen:

  297. Breda pravi:

    večna dilema, koliko je politike v šolstvu in koliko ima pri vsej kolobociji prstov zraven trgovina, je pač večno nerešljiva uganka. najbrž je odločitev za eno ali drugo opcijo preuranjena, pa šolnikom predlagam, da užgemo kar obe, pa bodo otroci oblečeni in pomaranče tam, kjer morajo biti. na nek način ipak mislim, da je politika precej težkometalski šport in posledično je pričakovati kakšen padec svetlosti in navdihov, sploh v dneh, ko telo kar hlepi po kakšni dozi vitaminov. ampak ob dvojnem delu ni nujno, da so predlagatelji stroko vsaksebi; nemara politiki skupaj s konfekcionarji napredej en skupen katalog, da bodo šolniki laže izbirali. pojavlja se še vprašanje naslova, ki se ponuja v svoji nedolžni nezmanipulirani različici in na drugi strani v črni, ki pač poudarja tisto, kar belina ne. najbrž pa prelestne učenke ne bi rade hodile naokrog v črnini, kot je tudi od pobčev nemogoče zahtevati, da si oblečejo kakšno sariju podobno vrečo. čeprav bi bila revolucija videti naš zborček kompletno v belih cuncah s ponatisom vred.

  298. hope pravi:

    Tak se govori in piše. V šoli naj bodo vsi otroci enaki, vsaj po obleki. Naj bo razlika samo v znanju in vedenju, naj se naši otroci in vnuki ne bodo razlikovali med sabo.
    Lp

  299. sujolino pravi:

    “Uniformirano oblačenje šoloobveznih otrok in srednješolcev bi zabrisalo obstoječe in vedno bolj očitne socialne razlike…” A pa je obleka res tako pomembna? Kdo od dijakov bi sploh hotel nositi šolske uniforme, razen mogoče tistih nekaj snobov in sprogramiranih možgankotov kakšnih kvazi elitnih gimnazijih? Takšnih je bilo tudi na naši gimnaziji nekaj. Sicer bi pa bilo veliko boljše, če bi v šolah vladalo bolj sproščeno vzdušje kot pa neka stroga pravila. Ni potrebno, da se mladini šola še bolj zagnusi…

  300. T-h-o-r pravi:

    ma pojma nimate, kakšne uniforme

    prek mojega trupla name spravijo neko uniformo

    NOČEMO BITI KOT OSTALI, KAJ VAM NI JASNO?

  301. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Ja, vi hočete biti kot vsi.

  302. Pippi Longstocking pravi:

    Živimo v državi, kjer so uniforme tradicija in se nihče ne sprašuje, če je dobra ali slaba. Tako je. Ker sem tipična Slovenka :) (uniformirana brez uniforme), mi na začetku ta ideja ni bila všeč. Zdaj sem navdušena.
    Otroci so popolnoma neobremenjeni, zjutraj nimamo nikakršnih težav, kravatka (ja, tudi to imamo) je na elastiko. Uniforme so praktične, vzdržljlive in enostavne za vzdrževanje. Tiste kose z grbom je potrebno kupiti v posebni trgovini, ostale se lahko kupijo v drugih trgovinah, ker se uniforme prodajajo tudi v samopostrežnih trgovnah. Še najbolj pa se obnese šolska razprodaja oz. second hand shop.
    Individualizma je še vedno na pretek. Otroci prihajajo iz vseh koncev sveta, so vseh barv in večina jih govori več jezikov.
    Razlikujejo se po različnih talentih, idejah, znanju in šola to vzpodbuja.
    Žal, nimam časa za kaj več.

  303. PippiLongstocking pravi:

    Živimo v državi, kjer so uniforme tradicija in se nihče ne sprašuje, če je dobra ali slaba. Tako je. Ker sem tipična Slovenka :) (uniformirana brez uniforme), mi na začetku ta ideja ni bila všeč. Zdaj sem navdušena.
    Otroci so popolnoma neobremenjeni, zjutraj nimamo nikakršnih težav, kravatka (ja, tudi to imamo) je na elastiko. Uniforme so praktične, vzdržljlive in enostavne za vzdrževanje. Tiste kose z grbom je potrebno kupiti v posebni trgovini, ostale se lahko kupijo v drugih trgovinah, ker se uniforme prodajajo tudi v samopostrežnih trgovnah. Še najbolj pa se obnese šolska razprodaja oz. second hand shop.
    Individualizma je še vedno na pretek. Otroci prihajajo iz vseh koncev sveta, so vseh barv in večina jih govori več jezikov.
    Razlikujejo se po različnih talentih, idejah, znanju in šola to vzpodbuja.
    Nimam časa za kaj več.

  304. PippiLongstocking pravi:

    sorry za 2x

  305. polona pravi:

    Lep komentar, ms Långstrump. Škoda, ker ni bilo časa za več.

  306. Darja Hughes pravi:

    PippiLongstocking : tudi jaz se strinjam, komentar (280). Brez dvoma izkušnje še drugje po svetu obogatijo lastno spoznanje o pozitivnem učinku uniformiranih oblačil v šoli. Problem je , da pri nas temu nasprotujejo predvsem taki, ki s tem nimajo v resnici prav nobenih izkušenj in so njihove teorije – predvsem teorije. To je tisto, kar po moji presoji ne drži vode.

  307. JohnnyBlue pravi:

    Saj je vse lepo in prav, samo kravate nikar! “Obveznost” nošenja kravat je verjetno prav v vrhu najneumnejših izumov človeške vrste…

    Sicer smo pa vsi uniformirani in uniformni bolj kot si lahko predstavljamo… vse je že vračunano… brez skrbi…. irokeza ali pa kravata…. ali pa oboje hkrati… tik tak, tik tak….

    btw: Slovenci, dobri ljudje?

  308. risk risk pravi:

    Sam sem močno proti uniformam! Zakaj? Res, da se skozi oblačenje razkrivajo neke socialne neenakosti, kaj pa kasneje na valeti? Tudi na internetu so objavljeni intervuji, kjer so otroci iz 8. razreda govorili o stroških oblek… Nekdo je omenil 150 000 SIT! Če bi se uvedle uniforme zaradi neenakosti, je najbolje da ukinemo tudi valeto…

  309. Elouise83 pravi:

    Z uniformami se ne strinjam.
    To je samo omejevanje cloveka. Razlike med bolj in manj premoznimi zmeraj bodo. Ce ne drugace, se bodo otroci z njimi soocili v pogovorih z drugimi vrstniki. Razlike med ljudmi je skoraj nemogoce ustaviti. Ucitelji/profesorji bodo pa tako ali tako zmeraj delali razlike. Potem pa je tukaj tudi frizura. Tudi tako se opazijo razlike. Nekateri redno menjavajo barvo las in to jim da drugacen status – pri mnogih uciteljih/profesorjih negativen. Tako da uvedimo se pravila za frizure v solah.
    Oblacenje je izrazanje vsakega posameznika in mnogi se bi v uniformah pocutili ‘ujeti’ in nesvobodni [na primer jaz bi se vsekakor pocutila tako.].
    Drugace pa se najstniki zmeraj delijo na skupine in se se naprej bodo. Kot sem omenila ze prej; razlike se bodo se vedno pokazale v vsakdanjih pogovorih.
    Ce ne drugace je pa tudi res, da se bodo razlike prav tako pokazale na valeti/maturantskem plesu kot je nekdo ze omenil.
    Razlike so in bodo zmeraj prisotne. To ni moc ustaviti.
    Tudi jaz bi si zelela enakopravnosti. In nisem iz nobene premoznejse druzine, pa se vseeno bolje pocutim v tistih lastnih oblacilih.

  310. samohodec pravi:

    Je hudič, če za izgubo identitete krivimo delovno haljo. In je hudič, če nam je niti ta ne more dati. Uniformnost uniform je po mojem mnenju prav mogoča. Jaz uniformiranosti ne vidim zgolj kot muralistično paradiranje v dveh oddtenkih s strumnim korakom, ampak bolj kot prevlado uporabnega nad slabo izbranim.
    Otroci pa sploh ne verjamem, da se obremenjujejo s tem, kakšno znamko nosi kdo; jim pa nalepke prej škodijo, kot pa koristijo. Barva je pa tako barva in kvaliteten bombaž je najti tudi na najcenejši razpordaji.
    Za to, kdo je zapravil več denarja za obleko, imajo pa starši povsem dovolj časa. Naj oni doma opravljajo o tem, otrokom pa drese in žogo :)

  311. S. pravi:

    Ah, dajte no. A ni pateticno iskati resitve socialnega razslojevanja v oblacilih? Na eni strani poudarjanje, kako se obleki daje prevelika moc v druzbenem zivljenju, na drugi klasicna, toga, spolno definirana uniforma, s katere je jasno prebrati, kateri soli nekdo pripada. Kaksna resitev se ze skriva za njo? :)

    Uniformo vidim kot nacin utrjevanja druzbenih hierarhij in sem proti njej iz treh razlogov:

    1. Predpisana uniforma zelo jasno locuje desko oblacenje od deklickega (oz. zensko od moskega) in vraca v neke pretekle case, v katerih zenske niso smele nositi hlac. Ne menim, da je sicersnji slog oblacenja popolnoma unisex, vseeno pa ni tako rigiden v deljenju oblacil na strogo moska in zenska. Z uniformo se na povrsinski, vizualni ravni, ponovno vzpostavlja jasne delitve v nacinih oblacenja, kar pomeni, da oblacenje postane nacin z zakonom dolocenega manifestiranja razlike med moskim in zenskim.
    (Koliko od tukaj pisocih, ki prikimavate uniformi, je bilo nadvse zgorzenih, ko so delodajalci poskusali predpisati krilo svojim usluzbenkam?!?)

    2. Uniforme se jasno izkazujejo pripadnost doloceni soli. Obstaja hierarhija boljsih in slabsih sol, katerim pripadnost se z uniformami prikazuje ze z oblacilom. Morda ni na dalec vidno, iz koliko bogatega okolja nekdo prihaja (kar pa se da prikriti), je pa vsem popolnoma jasno, kateri soli kdo pripada in se tega ne da skriti.

    3. Zadnji razlog je zelo prakticen. Uniforma je toga in omejujoca. V uniformi se ne da teci, tisti te kravata, deklica v krilu ne more plezati po igralih, dekle v krilu mora sedeti s stisnjenimi koleni in se premikati z majhnimi koraki. Otroci in mladostniki bi v uniformi preziveli vecji del dneva – pri gibanju omejeni z uniformo.

  312. PippiLongstocking pravi:

    S. ne vem kdo si in iz kje izhaja tvoje razmišljanje ampak prav gotovo ne izhaja iz potreb otrok. Ti bom v nekaj stavkih razložila dejansko stanje, ki sem mu priča zadnja leta. Kjer živim, so uniforme obvezne.

    1. Deklice komaj čakajo, da oblečejo krila, tudi po šoli oz. v prostem času. To je v naši naravi in ker mi pač izhajamo iz socializma, kjer smo morali živeti v treh barvah (rdeča, modra, bela) in si biti čimbolj podobni, to ne pomeni, da je povsod po svetu tako. Deklicam je všeč roza, fantom je všeč modra. Deklice se igrajo s punčkami, fantje z avtobomili. Če imaš otroka, ti postane vse kristalno jasno, narava je poskrbela za marsikaj. Naj zanikamo spol ?

    2. Razlike med šolami so in vsako tekmovanje je v naših krajih dobrodošlo. V Sloveniji še vedno velja, da izstopati iz povprečja pa ni najbolje. No, tukaj res ni tako. Poleg tega se otroci s tem sploh ne obremenjujejo. Na svoj grb so ponosni tako kot na svoje ime, priimek, barvo kože, državo. Če spet pogledaš z njihovega zornega kota, je vse jasno.

    3. Otroci so zelo sproščeni v krilu, hlačah in kravatah. Naučijo se sproščenega obnašanja v kravato ali brez nje. Za šport imajo moji otroci krasne rdeče trenerke, ki so enake za oba spola. Zelo so praktične tudi zato, ker so že na daleč prepoznavne in je kontrola nad množico otrok precej lažja.

    Želim poudariti, da je potrebno pogledati tudi skozi otroške oči in tukaj tvoji argumenti ne zdržijo.
    Seveda pa ne moreš najstniku zapovedati uniforme. To se mora začeti z najmlajšimi.

  313. PippiLongstocking pravi:

    ups, trenirke

  314. risk risk pravi:

    @ PippiLongstocking

    jst sm otrok (9. razred), sodelujem tudi na šolski skupnosti (v SŠ, se mi zdi, je dijaška skupnost) in tudi pri nas so se pojavile želje po uniformah. Zakaj? Predvsem zaradi znane mehiške (kakršnakližeje) nadaljevanke Rebelde. Vendar je na to treba gledati drugače:

    1. Rebelde je trenutni hit, počakati moramo kaj bo širša množica otrok menila, ko se bo nadaljevanka končala.

    2. Gresta demokracija in uniforme skupaj? Demokracija temelji na samoodločanju. Ali z uniformami le-ta teza sploh drži?

    3. Je naša politika to sploh možna izvesti? Poglejte NPZ-je, pogoje za vpis na srednje šole. Mislim, da se že tri (ali več) let vedno nekaj spreminja, dodaja, odvzema… Najbolj si želim, da če že uvedejo uniforme, naj jih uvedejo, vendar naj obstanejo več časa kot eno leto, ali celo manj!

  315. S. pravi:

    PippiLongstocking ,

    ce ostanek samo pri prvi tocki tvojega pisanja – kot poudarjas, tvoje ugotovitve slonijo na opazovanju tvojih otrok. Ki si jih ti (in sirsa druzba, seveda) SOCIALIZIRALA na nacin, da obstaja jasna razlika med moskim in zenskim, da je modra za decke in roznata za deklice, da so hlace za fante in krila za dekleta.

    Ce vecji del opazovanih spada v ta “stereotip o moskem in zenskem”, to nikakor ne dokazuje, da je neka karakteristika naravna. Pomeni samo, da je jasno vpeta v nek kulturni oz. druzbeni koncept, zazelena, spodbujana… in zato prisotna pri velikem procentu populacije.

    Menda ne trdis, da genski zapis vsebuje nagnjenje k krilom, ki je povezano z XX kromosomsko sliko ali kako? Ali nagnjenje k barvi, katere pomeni so (kot vecina drugih reci) kulturno definirani in nikakor ne univerzalni?

    In ker ze sprasujes – spol lahko zanikamo na enak nacin, kot lahko zanikamo druzbeni razred ali raso.

  316. Rado Rado pravi:

    In kaj je narobe z žensko v krilu?
    In kaj je narobe z modro barvo za fantke?
    A odkrivaš Ameriko Pippi?

  317. tanja pravi:

    ja glede solskih uniform mate prov.lepo bi bilo da bi usaka sola mela solske uniforme tko bi bilo manje cpricanja s pouka itd.upam da bote uvedli solske uniforme.

  318. hope pravi:

    Če bi učenci nosili v šoli in šolskih dejavnostih, ki bi se dogajale na šoli vsi enako šolsko uniformo.
    Deklice krilce s srajčko in dečki hlače s srajčko in enakimi čevlji oz. copati bi bilo marsikaj boljše.
    Prvo kar bi res dalo boljše pogoje za počutje učenca bi bila prilična enakost glede oblačenja, ne bi se kazale takšne razlike kot se že zdaj.
    Nihče ne bi bil zaničevan in tudi pred učitelji bi tako veliko bolj bilo enakosti. Nekatere države to že imajo, pa sploh ni res, da je to zastarelo. Velja ponekod že dolgo in se je še obdržalo.
    Lp

  319. rbd pravi:

    ful cool! punce bi imele kratke krila,belo srajco rdečo kravato in rdč suknjič

  320. Rentyka3 pravi:

    Jaz se strinjam za uniforme potem bi bili vsi enaki!

  321. mia pravi:

    joj cool ja uiforme prosim želim si jih

  322. Poison pravi:

    Če bi na šolah uvedli uniforme bi s tem zatirali osebnosti učencev.
    In nekateri radi pokažemo z izgledom in oblačili npr. kaj poslušamo ker s tem pridobimo prijatelje, ki poslušajo isto glasbo.

  323. 123 pravi:

    @rbd: uniforme definitivno ne bodo take, kot si jih ti predstavljaš (če jih uvedejo).

    Jaz sem deloma za uniforme, ker bi se socialne razlike med učenci zmanjšale in se razlikovale med šolami, to pa bi pripomoglo k večji prepoznavnosti posamezne šole.

  324. Vid pravi:

    Tukaj se je znašlo kar nekaj idiotov, ki pač kot je idiotom v navadi govorijo bedarije.
    citiram:

    POISON
    “Če bi na šolah uvedli uniforme bi s tem zatirali osebnosti učencev.” Ali lahko svojo osebnost pokažeš samo s svojimi oblačili? Poleg tega, saj ne hodiš v šolo, da si oblečen v ne vem kakšna oblačila ampak, je prvotna funkcija šole, da te izobrazi. Ne pa da pokažeš vsem na svetu, kakšno glasbo poslušaš -.-

    RENTYKA
    “Jaz se strinjam za uniforme potem bi bili vsi enaki!” Še en bedak. Da bi bili vsi oblečeni v enak model oblačil, še ne pomeni, da bi bili enaki. TA oseba verjetno misli tako zaradi tega, ker uporabla glavo zato, da si nanjo nadane kapo in ne zato, da z njo razmišla.

    PIPPI
    “2. Gresta demokracija in uniforme skupaj? Demokracija temelji na samoodločanju. Ali z uniformami le-ta teza sploh drži?” SAMO ZATE: http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy da na kratko obnovim… odloča večina in ne vsak posameznik. (razen če si otrok od Janše)

    Vglavnem, bistvo mojega kratkega prispevka je, da ne pišite, če ste idioti.

  325. Vid pravi:

    razmišlja*

Komentiraj

Za pisanje komentarjev morate biti prijavljeni.