Stvar želodca

Ponedeljek, 9. marec 2009

Medijska fraza tedna je “vidno pretreseni” — označuje pa psihično stanje tistih, ki so si po službeni dolžnosti ogledali odkrite posmrtne ostanke brezpravno pobitih maja ali junija 1945 v rudniškem rovu sv. Barbare pri Laškem. Kot še marsikatera medijska fraza je tudi ta tavtološka: kakšen pa naj bo človek, ki je pravkar videl nekaj stotin okostnjakov, nametanih na kup, če ne “vidno pretresen”?

Toda kot v vsaki obrabljeni frazi je tudi v tej zrno resnice. In kot v vsaki resnici je tudi v tej ščepec ironije.

Zaradi množičnih grobišč ljudje doslej niso bili “vidno pretreseni”. Bili so “vidno nepretreseni” ali pa “nevidno pretreseni”. Še več! Dokler je bilo preštevanje kosti samo medijska in konverzacijska fraza —priznam, tudi sam sem jo prav rad uporabljal —, ne pa fizično, dejansko odkopavanje posmrtnih ostankov, je bilo v tem vedno nekaj polovičarskega. Ljudje so bodisi kazali, da jim ni mar za trupla, ki tako rekoč vstajajo od mrtvih, ali pa jim je bilo mar, vendar tega niso kazali. V tem smislu, da so bili njihovi cilji bolj politični kot pa osebno pietetni.

Ko se o tem še ni smelo naravnost govoriti, se je govorilo v metaforah. Takrat še ni bilo medijskih fraz, bile pa so literarne. Sprava, za katero so se začeli zavzemati disidenti sredi osemdesetih, je bila v bistvu predlog družbene katarze in osebne politične drže, povzet po literarnem motivu Antigone — ki pa razen v ozkih intelektualnih krogih ni bil sprejet. Se sploh ne čudim, da je bilo tako. Za obsodbo množičnih pobojev nismo rabili literarnih metafor. To ni koristilo niti literaturi, v kateri je takrat mrgolelo ne najbolj umetniško prepričljivih osebnih dilem med domobranstvom in partizanstvom, niti svojcem žrtev in naslednikom političnih prepričanj pobitih, kaj šele splošni družbeni klimi.

Tudi formalizacija sprave, ki sta jo v Kočevskem Rogu simbolno sklenila predsednik Kučan in nadškof Šuštar, je imela bolj malo učinka. Seveda je res, da je mrtve treba pokopati in da to mora storiti najvišji predstavnik države — še posebej takšen, ki so ga mnogi obtoževali, da je politični naslednik tistih, ki so poboje zagrešili. To se mi zdi podobno za lase privlečena trditev kot dejstvo, da je bil eksponent sprave na drugi strani ravno najvišji predstavnik RKC. Zakaj bi se moral predsednik države opravičevati metropolitu? Zato, ker so bili po nekih splošnih predstavah domobranci verni, partizani pa ateisti? Hočem reči, da Šuštar — pri vsej svoji benevolentnosti in pozitivni naravnanosti — nikakor ni bil primerni simbolni partner za spravo. Kučan že, Šuštar pa nikakor. Kar je bilo storjeno, je bil zločin proti človeštvu, ne proti Cerkvi, in za obsodbo tega dejanja ne rabimo Jezusovih naukov, tako kot ne rabimo ne Sofoklovih ne Smoletovih. S tem je bila narejena spravi slaba usluga, saj je vse skupaj izpadlo, kot da gre za nekakšno moralno povračilo škode nekemu abstraktnemu pojmu, ki pa je v resnici simboliziral samo del tistih, ki so to obsojali. In če ne bi bila ravno Cerkev tista, ki se ji je bilo treba opravičiti, bi to opravičilo tudi več ljudem prišlo do živega.

Svoje so v nadaljevanju prispevale še stranke, ki se po stari slovenski navadi niso znale dogovoriti niti tega, kako grobove oz. vsaj nek skupen, simboličen grob obeležiti in kako v nekaj besedah, toda natančno in za vse sprejemljivo definirati žrtve in sam zločin, ki jih je pokončal.

Dandanes pa so žrtve povojnih pobojev stvar medijskega senzacionalizma. Fraza “vidno pretreseni” je samo eden od dokazov. Spomnite se samo nedavnega poskusa manifestacije potomcev Ezulov pri Lokvi, ki so jim jo naši vrli Primorci preprečili. Mar niso to bili prizori, ki so spominjali na bližnje srečanje navijaških skupin po tekmi? Informativna vrednost tega dogodka je bila s stališča gledljive televizije podobna. A kakorkoli, za razliko od drugih primerov senzacionalizma pa tukaj nisem prepričan, ali je to res nekaj slabega. V skladu s prevzeto novinarsko etiko je, da kamere ne prikazujejo (preveč veristično posnetih) trupel, ki se znajdejo v središču pozornosti. Morda bi pa preiskovalci grobišč vendarle morali spustiti kamermane v jamo, da bi drastično posneli v agoničnih pozah zverižena okostja, lobanje s topimi udarninami, zraven pa še kak oseben predmet, ki bi nas še bolj vidno pretresel. Morda pa bi žrtve pobojev morali posneti v stilu posnetkov iz nacističnih taborišč, na katerih si je lahko ves svet ogledal kidanje trupel z buldožerji v jame. Morda pa bi morali vóden ogled rova sv. Barbare omogočiti tudi novinarjem in fotografom, da bi končno enkrat nekaj napisali na podlagi lastnega doživetja.

YouTube slika preogleda

Predlagam, da k problemu sprave, ki je ni in ni od nikoder, pristopimo na drugačen način. Doslej smo se ubadali z literarnimi metaforami, političnimi simboli, zgodovinskimi resnicami in funkcionalno nepismenimi pisci part na spominskih obeležjih. Dajmo vse to posneti in poskrbimo, da bo čim več ljudi to videlo in da bo jim pri tem šlo na bruhanje. Ker navsezadnje, morda pa sprava sploh ni stvar morale — ampak preprosto stvar želodca.

Dnevnikov Objektiv, 7. 3. 2009

  • Share/Bookmark
 

Objavljeno v Ponedeljek, 9. Marec, 2009 ob 15:58 v kategoriji 93, Dnevnik 2004-, Po defaultu ZNB.
Objavo lahko komentiraš, ali pa s svojega bloga pustiš trackback.

69 komentarjev na “Stvar želodca”

  1. josip pravi:

    Neokusno, brez trohice občutka za resnico in mrtve. Kot da je resnica mehanika. Le na pravi vzvod je treba pritisniti. Bolestno!

  2. Matjaž Matjaž pravi:

    “…Morda pa bi žrtve pobojev morali posneti v stilu posnetkov iz nacističnih taborišč, na katerih si je lahko ves svet ogledal kidanje trupel z buldožerji v jame.”

    Videl sem nekaj dokumentarnih posnetkov omenjenih dogajanj in se spraševal, kdo jih je posnel in čemu. Komu jih je uspelo ohraniti. In razmišljal sem, kaj se je zgodilo z režimom, da ni uspel zabrisati teh sledi za sabo.

    Nisem pa še videl nobenega posnetka povojnih eksekucij v Sloveniji. Jih ni nihče posnel? Jih je, pa mu ni uspelo ohraniti posnetkov? Je bil režim pri prikrivanju sledov teh svojih dejanj učinkovitejši od nacističnega pri prekrivanju njegovih? In na kakšen način je našemu režimu to uspelo? (Včasih se zazdi, kot da mu še vedno uspeva.)

    Kar koli je res -. s predlogom, da gremo po tolikem času snemat izkopavanje kosti in to kazat ljudem, se ne morem strinjati. Dokumentarni posnetki iz nacističnih taborišč namreč ne kažejo samo žrtev, ampak tudi njihove krvnike. Na predlaganih posnetkih naših jam pa krvnikov ne bi bilo. In to je zelo pomembna razlika. Ne bi šlo za dokument dejanj samih, ampak za medijski pogrom nad prikrito resnico.

  3. Marko Crnkovič pravi:

    Matjaž: Ne vem, ali nacisti sami snemali svoja grozodejstva. Kakorkoli, ta posnetek z buldožerjem so posneli Angleži ali Američani ob osvoboditvi taborišča.

  4. david.pelko pravi:

    A bi tako pisal tudi, če bi bil v tem rovu po nedolžnem ubit tvoj sorodnik?

    In kaj ima vse skupaj zveze z domobranci? Naj najprej ugotovijo, kdo je tam notri in zakaj so bili ubiti.

    Postavlja se tudi vprašanje, zakaj so te ljudi tako zelo hudo skrili na toliko metrov in za toliko stenami?

    Če so bili to krvoločni ustaši, četniki in slovenski izdajalci jih zagotovo niso rabili tako skrivati. Ali pač?

  5. John pravi:

    Hm, mislim da video ne deluje več? Sam sem vse to jemal z rezervo (veš da ni prav), sem se pa pred enim tednom vrnil iz Auschwitza, dokler ne stopiš na to območje si res težko predstavlaš kaj vse so delali nacisti. Pa sem bil tudi na Teherjah, ni primerjave, oz. je težko primerjati. Bom nehal ker sem se oddaljil od Hude jame.
    lp

  6. kinkitone kinkitone pravi:

    Embedding disabled by request?

  7. Matjaž Matjaž pravi:

    @ John,
    primerjava medvojnih nacističnih zločinov s povojnimi zločini pri nas (tudi jaz bi jim rekel – komunistični, čeprav to ni bilo ugotovljeno s sodnimi procesi in torej ni formalno dokazano, ampak izhaja iz poznanih okoliščin) kljub bistvenim razlikam niti ni tako neustrezna. V obeh primerih je šlo za sistematično in hladnokrvno pobijanje ljudi.

    Človek je namreč zver. Živali pobija predvsem za hrano in trgovanje z njihovimi kožami, človeškega mesa pa v glavnem ne uživa več, tudi s človeško kožo praviloma ne trguje – ljudi torej pobija iz drugih razlogov.

    Kateri osnovni razlogi so pripeljali morilce žrtev v Hudi jami do ubijanja, pa lahko še danes razberemo npr. iz komentarjev zagovornikov tovrstnih dejanj, oziroma iz komentarjev, ki skušajo pomen teh dejanj nevtralizirati ali pa po drugi strani napihniti za današnjo politično rabo.

    Zato je pomembno – kadar govorimo o človečnosti – ali mislimo na zverinsko človeškost ali na kultivirano naravo civiliziranega človeka.

    Smisel sprave (torej formalne razglasitve, kdo so bile žrtve in kdo krvniki) vidim predvsem v tem, da se prestavi stampedo ponovno naraščajoče norosti ljudstva, ki vedno bolj nestrpno teži k medsebojnemu obračunavanju in novemu končnemu obračunu, na poznejši čas, če se te blaznosti že ne da preprečiti.

    Zato je dobro pričakovati od politikov, da se končno zavejo prvovrstnosti tega vprašanja, tudi če bi kdo zaradi tega zahteval njihovo odgovornost, ker tega (iz katerih koli razlogov) niso storili že doslej.

    @Marko Crnkovič
    Kolikor vem, so nacisti zelo dobro skrbeli za svoje filmarje in jim dajali veliko dela. Tudi zato obstajajo pri njihovih naslednikih bogati filmski arhivi.

  8. Nick pravi:

    “… Dajmo raje trupla posneti in …”

    Od kje ti v trailerju trupla?

    Nekateri govorijo celo o mumijah.

  9. mica mica pravi:

    ob vulgarnosti nekaterih, ki v sebi nimajo niti trohice človečnosti, obstanem nemo in brez besed.
    :-(

  10. Marko Crnkovič Marko Crnkovič pravi:

    Ne vem, zakaj je predvajanje onemogočeno. Morda sem embedal posnetek kot del celote, ki je avtorsko delo. Tega nisem preverjal.

  11. NoMercy pravi:

    No comment – bolano!

  12. kobilica kobilica pravi:

    Marko Crnkovič….

    Kri

    Za vojskovodje je kri
    le rdeča barva.

    http://califerae.blog.siol.net/2008/09/30/kri/

  13. Robert pravi:

    Kot če bi na pogrebu plesali balet.

  14. Nick pravi:

    mica: … nemo in brez besed.

    ni to eno in isto?

  15. Žogca pravi:

    Gledala sem prej oddajo Polemika in mi je jasno, da ne bo nobene sprave in da tudi nobene žalje po spravi ni. V končni fazi pa – kaj se sploh imamo spravljati???

  16. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Dober zapis, Marko.

  17. Frtiz pravi:

    …tole je pa malce drugorazredni zapis…
    Poreklo je jasno!

  18. Simon pravi:

    Jaz, ki sem iz tretje generacije pa razmišljam tako.

    Levičarji se naj jebejo. Zadnje desetletje se obnašajo tako, kot da so partizani krivi, ker so branili slovenstvo pred etnocidom in genocidom. “Sprava, pa opravičila… pa ogorčenje in obžalovanje… pa dialog za vsako ceno…pa spet opravičevanje, pa sodelovanje, pa spet opravičevanje..” Kaj jim je tem babam histeričnim?

    Mar res v tej državi ni več človeka, ki bi znal jasno in glasno povedati, da so partizani zgodovinski heroji brez primere v zgodovini slovenskega naroda? In namesto, da bi ob teh skeletih kdo izustil, da je to kvečjemu šola za vse naslednje rodove, ki mislijo kolaborirati z okupatorjem, danes berem, da se Turk počuti ogorčenega, prizadetega… O joj joj. In to na tako poceni prodan Dežmanov medijski show.

    No, kakorkoli. Naj se ti levi tepčki še tako poskušajo distancirati od politične kontinuitete, ki je povzročila povojne poboje, in naj se še tako poskušajo zmotavati, da za tem stoji Tito in ne oni sami… jaz trdim in vedno bom:

    [b]TITO sem jaz.[/b]

  19. Cvetličar pravi:

    Ne bom se opredeljeval na kateri strani sem (beli ali rdeči), ker sem po dedu sodeč med rdečimi, po bodočem poklicu pa med belimi. Pa vseeno, bi samo vprašal, katera institucija ali oseba, bi bila primerna za opravičilo, če to ni bil nadškof Šuštar v imenu RKC? Mogoče kardinal Rode, kot nekdo, ki je preživel izgnanstvo, ali pa nadškof Stres, kot “tatamata” za marksizem in posledično komunizem? Zakaj navajam sama cerkvena imena? Zato ker menim, da so le Cerkveni dostojanstveniki od ostalih dostojanstvenikov zadeve preživeli in se jim zato lahko opraviči, Cerkev pa sprejme opravičilo v imenu vseh, tudi ateistov. Se mogoče motim?

    Hvala za vaš odgovor!

    Cvetličar

  20. Vanja pravi:

    Motiš se cvetličar, cerkev naj bo kar tiho, ker je v vojni sodelovala na strani okupatorja in se ji ne bo nihče opravičeval.
    Naj se cerkev opraviči za vso zlo, ki ga je storila.

  21. angel pravi:

    Marko!
    Menim, da je spis navadno klobasanje nevredno intelektualca. Je povzetek stanja duha v Sloveniji. Enkrat se enemu zareče, potem drugemu in nikoli ne pridemo do tega, da je slovenski narod razklan, da nosi težko breme traum komunistične revolucije, ki je zmagala samo navidezno. Če je na kotlu grehov in strahu še tako težka pokrovka, jo pritisk resnice dviguje in iz kotla izhjajo grozodejstva naših prednikov.
    Obseg pobojev je tolikšen, da so jih lahko zagrešile le dobro organizirane formacije.
    Te so vznikle že v zgodnjih letih partizanščine in kolikor mi je znano, sta se pri tem izkazala vsaj dva voditelja Zdenka Kidrič in Vit Kraigher. Galerija tako, ali drugače povezanih ljudi, ki so za izvedena zverstva dobivali tudi herojske nazive je zelo obsežna, razvidna iz partizanske literature, ki pa jo je potrebno brati le med vrsticami.
    Ta obsežni aparat, ki je štel vsaj 50.000 ljudi, se je poročil in jih je bilo 100.000 z otroki jih je 200.000 in s potomci 500.000.
    Vsi na tak, ali drugačen način vedo, kaj so počeli, kaj so počeli njihovi straši in dedki ter babice.
    Molčijo. Z vsemi sredstvi pa si prizadevajo potiskati pokrov , da ne bi duh preveč izšel iz kotla.
    Takšno stanje Slovenije ne vodi v civilizirani svet. Kronski dokaz je perverzna izjava predsednika. Takšni ljudje ne sodijo v civilizirano družbo.
    Prikazati se hoče, da se mu je to zreklo. Ne, to je izliv čustev, ki so shranjene v njem z vzgojo od vrtca, do zrelih let.
    Nekje blizu sta s predsednikom, zato me to pisanje ne preseneča, saj sta polna istih modrosti.
    Zločin je zločin, pa naj bo rdeči, ali črni.
    Edini, ki ga je znal javno preseči je bil Franco.
    Je bil fašist, vendar je spravo dosegel s tem, da je žrtve izenačil in jih dodtojno pokopal.
    Sedaj imamo še vedno otroke zmagovalcev, ki so jim zagotovljena mesta v politiki, znanosti, gospodarstvu, ki vladajo i otroci, ki se morajo s težavo prebiti do uspeha, vladati pa ne smejo.
    Tipičen tak klavrni junak tranzicije je Lojze Peterle, ki mu je bilo omogočeno prevzeti vlado le zardi panike, ki je ob osmaosvojitvi zavladala v partijskih vrstah in so se celo udbašem treslehlače.

  22. nevenka nevenka pravi:

    Res, cvetličar, strašansko se motiš.

  23. Cvetličar pravi:

    Vanja, res je sodelovali so na strani okupatorja, vendar je potrebno poudariti (pa ne zagovarjam sodelovanja z okupatorjem s tega stališča je narobe!), da so se odzvali po principu manjšega zla. Takrat se namreč konkretno ni vedelo kaj se dogaja v Nemčiji, včasih pa se je bolje prilagoditi okupatorji, kot da se greš revolucijo sredi vojne, kar pa je druga plat medalje. Torej obe strani sta naredili napakao: po eni strani sodelovanje z okupatorjem, po drugi revolucija.
    A to je stvar vojne, kar pa še ne pomeni, da pobijaš nedolžne po vojni. Konec koncev se ve, da med ubitimi niso samo domobranci, njihove družine, ampak tudi partizani!
    Na koncu torej še enkrat naslavljam vprašanje na g. Crnkoviča, komu bi se moral Kučan opravičiti? Moja prvotna teza je bila, da Cerkev zavzame najširši spekter ljudi in lahko prevzame opravičilo v imenu vseh. Ne gre pa za opravičilo Cerkvi ampak žrtvam povojnih pobojev.

  24. Rafael pravi:

    Saj ni Marko tako “fejst” mim udaril. Sam bom dodal še eno zelo kruto. V OŠ in SŠ bi lahko organizirali končni izlet v ta rurnik in ne bi bilo potrebno na litre alkohola, da mladina bruha nekje v Grčiji ali v Španiji.

  25. Rafael pravi:

    angel je pa zelo blizu tudi mojemu pogledu na to stvar.

  26. Vanja pravi:

    Zakaj bui se moral Kučan opravičiti?
    Ker hoče lakaj Dežman v boju za oblast implicirati v nek zločin vse frakcije politične levice?
    in cerkev se je odločila za sodelovanje z okupatorjem po prinicipu manjšega zla? Torej nacisti so bili manjše zlo? Manjše zlo od revolucije? Pa saj je divjala vojna vihra! Moj dedek je bil najprej prisilno mobiliziran v kraljevski vojski, potem s ga pa zajeli domobranci-sodleavci opkupatorja, in so ga skupaj z ostalimi vojaki peljali na streljanje. Beka stara mamca mu je povedala, da se od tam kamor ga peljejo..še nihče ni vrnil. in ni bilo govora o nobenem sodišču. in je moj dedek in še nekaj njih, pobegnil… Nekaj mesecev po vojni še ni bilo izpostavljene pravne države in obstajala je resna nevarnost, da se bo vojan nadaljevala v državčjansko vojno- in so pač v drastičnih razmerah naredili drastično stvar. Žal mi je za vse nedolžne, po drugi strani si pa mislim, če bi pobili vse četnike in vse ustaše se bosanska vojna ne bi zgodila. Aja, pa še kakšnega slovenskega razpečevalca z orožjem zraven…svet bi bil lepši.
    Pa še to! je cerkev sodelovala z nacisti po principu najprej je bog ustvaril brado sebi, jebeš ovčice? Ali je sodelvala po principu…z gazdo je treba biti prijazen ne glede kako nebožja so nejgova dela? V obeh primerih je to dovolj velik razlog, da se tudi cerkev poruši do tal.

  27. Vanja pravi:

    aja še to angle poveličuje Franca, kako zelo anglesko’ in franco je znal doseči spravo? Pa Franco je pizdarijo začel, angel a si ti preprost, zabit ali enostavno evil?

  28. Cvetličar pravi:

    Predstavil sem ti obe plati medalje, se postavil vmes (naredil nekakšno spravo) za katero pa dokazuješ da je nisi zmožna. Angel ima torej prav, lonec očitno zelo vre in se poskuša pritisniti navzdol!
    Več pa ne bi dodal, še vedno pričakujem odgovor g. Crnkoviča.

  29. Animos pravi:

    …in nic vas ni izucilo…kajti kmalu se bo to ponovilo

    …ker preprosto ne dojamete, da je Hitler 2. vojno Dobil in ne izgubil…EU so bile njegove sanje…

    http://animos.blog.siol.net

  30. Mateja pravi:

    Tudi jaz ne vem, zakaj je zdaj nastal tak halo okoli teh povojnih pobojev. Saj se ve, da so bili. Za grobišče v rovu sv. Barbare je menda vedelo celo Zasavje!
    Tudi mene so posnetki iz jame šokirali, mislim da sem se prvič zavedla, kako huda je bila druga svetovna vojna. Seveda pobojev ne podpiram, mi je pa jasno, da bi se poboji zgodili tudi, če bi v drugi svetovni vojni zmagala druga stran. Kar se mene tiče, skušajo domobranci in njihovi potomci samo nanovo napisati zgodovino in poražence spremeniti v heroje. No, ne bo jim uspelo. Dežman in Justin Stanovnik se mi gabita.

    Vsi vpijejo, kakšno hudodelstvo se je zgodilo po vojni, kaj se je dogajalo med vojno, se pa nihče ne spomni! Kako so kolaboranti izdajali sorojake okupatorjem? Koliko ljudi, ki so pomagali partizanom, so pobili? Koliko so jih poslali v taborišča? Moja stara teta se je vrnila iz Ravensbrücka, komaj živa, čisto izčrpana. Moj ded je preživel Dachau, ker je tekoče govoril nemško (Njegova mama je bila Avstrijka in prvih 11 let svjega življenja je živel v Avstriji.) in so mu bili zato malo bolj naklonjeni.

    Če so domobranci mislili, da po vojni ne bodo odgovarjali, so se krepko zmotili. Seveda je zraven na žalost nastradalo še kup nedolžnih. Sovraštvo po vojni do kolaborantov je bilo preveliko.

  31. štulič pravi:

    Še ena cvetka v cvetoberu mr Crnkovič : “Vidno Pretreseni”
    Težko si je že predstavljati kako nekaj koljejo, kaj šele ljudske kosti videti!? Zgodovina je narejena iz ljudskih kosti. Živi bi morali to vedeti in se dokočno razfrustrirati!

  32. Hulio pravi:

    odlicen zapis, predvsem kar se tice opravicevanja cerkvi. ma sama vec zlocinov na vesti kot obe svetovni vojni, kje pa so opravicila…
    najbolj glasne sedaj so pa cerkvene stranke, pa sploh ni nikjer dokazano kdo je v rovih. samo izkoriscanje za politcne namene. kr slabo mi je ob raznih nsi,….

  33. Vanja pravi:

    Cvetličar, bodi vsaj toliko objektiven, da priznaš, da si neobjektiven.

  34. Scipio pravi:

    Cankarjeva črtica Kostanj posebne sorte iz zbirke Podobe iz sanj se zdi, kot da bi napovedala vse to.
    http://www.omnibus.se/cgi-bin/eKnjiga.pl?eK=068-5

  35. nora nora pravi:

    Kako se je pa potem končalo z vsemi tistimi otroškimi trupli, ki so jih med adaptacijo piranske cerkve našli pod temelji tega duhovnega hrama? Nekje sem nekoč nekaj prebrala, potem je pa vse utihnilo, brez opravičil, brez obsodb, brez videne pretresenosti, ampak bolj nevidene realnosti. Kakorkoli že, beli, črni, rdeči, zeleni; kako že odzvanja odmev v breznu med bregovoma s fašisti na eni strani in komunisti na drugi?… isti, isti, isti…

  36. Rafael pravi:

    Do neke sprave (zaradi časovne distance) bo prišlo šele, ko bodo odkrita večina grobišč (zaradi medijskega pompa) in ko ne bo več živih iz tistih časov (enih in drugih), čeprav potomci enih in drugih bodo še vedno vsakih toliko časa to pogrevali.
    Dejstvo je bilo tudi, da so je v začetku večina bala tako fašistov (zelo opravičeno), kakor tudi revolucije – komunistov – Rusije (se je kasneje izkazalo tudi opravičeno). Navadnega človeka (večina) je največkrat splet okoliščin pripeljalo na eno ali drugo stran. Sem siguren, da bi tudi danes večina težko izbrala “pravo”stran, če bi imeli le te dve izbiri. Zato ni pričakovati, da je ali bo življenje pravično. Če to pričakuješ si lahko vseskozi razočaran.

  37. Nick pravi:

    Glede slovenske Cerkve je pa Kostja Gatnik v predzadnji Sobotni prilogi Dela izjavil, da se ne more strinjati z njenimi pripadniki, ki vsakodnevno kršijo prav vse svoje zapovedi, in da v Sloveniji ni bolj zločinske organizacije (navajam po spominu, ampak bistvo je zaobseženo).

    Podpišem.

  38. Cvetličar pravi:

    Vanja v čem sem pa bil neobjektiven? Aja…oprosti. Verjetno v tem, da so se šli komunisti revolucijo… ja res… zelo neobjektivno!

  39. Rafael pravi:

    Mateja, se strinjam, da se je tudi leta 1980 vedlo o tem, Čudno ne, zakaj jo niso že takrat odkrili ?

  40. angel pravi:

    Polemika kaže, da morišče Barbarinega rova ideološko deli pisce na dva dela. Eni zagovarjajo “tekovine NOB in neskončno krivdo Cerkve”, drugi pa nekako želijo poboje prikazati kot človeško tragedijo in nakazujejo spravo!
    Razdvojenost naroda je očitna, gre celo tako daleč, da si avtor uvodnega besedila privošči za civilizirano družbo ( katere del bi naj bila Slovenija) naravnost grozljive izjave. In to piše človek, ki se je vse življenje kopal v udobju, in ki ni niti za trenutek doživel vsaj delčka gorja, ki ga je povzročila vojna morija.
    Vsi Slovenci skupaj pa se moramo vprašati, zakaj je po tako krvavi vojni bilo potrebno pobijati še naprej, nato ustrahovati ljudi in končno jim oprati možgane, da sedaj kljub izvrstnemu znanju predstavljajo učene zveri, ki so potencialni klavci ob izbruhu ponovnih napetosti.
    Mar maškerirani “partizani” s praporščaki in borbenimi pesmimi na čelu z najvišjimi državnimi predstavniki na proslavah ne vzbujajo bolj militantne zarobljence, kot mirovnike?
    Je to v duhu evropske spravnosti?
    ( imam še štofa!)

  41. Matevž pravi:

    Sprava, sprava. Do sprave ne bo prišlo..to vam sedaj povem! Problem tiči v tem, da hočejo poraženci(bela garda) zmagovalce(partizane) prikazati v taki luči kot so oni sami nastopali v vojni. Dokler njihovi podporniki oz. nasledniki(desno usmirjene stranke) ne bodo rekli: med 2. sv. vojno smo bili na strani okupatorja, pobijali smo borce za svobodno slovenijo(partizane), skratka izdali smo slovenstvo, se podporniki NOB nimamo zakaj spraviti. Sprava kot si jo želijo krščanske stranke zgleda približno tako: Ja! Pratizani so pobili vse, ki ležijo v jamah, krivi so za vse smrti in krivice, ki so se kdajkoli dogajale slovenstvu, belogardisti so nedolžne BELE ovčke, ki slovenstvu še lasu niso skrivile.
    Je resnica res takšna? NE! Sovražtvo so pričeli belogardisti pod vodstvom cerkve(ni bila prva vojna za katero je odgovorna cerkev) z pobijanjem borcev NOB. Po vojni, ko je nastala skupna država, so državne sovražnike, izdajalce, še kaj bi se lahko dobilo odstranili.

    Poglejmo v skrajšani verziji: če belogardisti ne bi začeli grozot proti NOB borcem, zmagovalci po vojni nebi izvajali masovnih pobojev.

    Če bi zmagala druga stran, bi se zgodile enake stvari, vendar bi danes v grobiščih ležali komunisti!

    Zdaj bi pa ša mal pokomentiru ostale komentarje.
    Eni napadate Marka, kako lahko tako piše o takih grozodejstvih. Vi, ki se vam žrtve tako smilijo, se vam slovenci med 2.sv. vojno, ki so bili ovadeni s strani belogardistov in nato pretepani, mučeni, nekatere so pustili gniti v mokrih celicah in lastnih iztrebkih ne smilijo?!

    O takih grozodejstvih se ne govori..čudno? Morda pa me to niti ne čudi, saj za temi grozodejstvi stoji najvplivnejša ustanova v sloveniji Cerkev! Ja prav ste prebrali, Cerkev se je ob odporu komunističnega gibanja zbala za svoje premoženje(aja neprofitna organizacija) in nagovorila svoje vdane brezmadežne ovčke, da so komunisti živali, ki jim bodo vse zaplenile.

    Dokler Cerkev ne bo priznala svoje vloge v 2. sv. vojni in dokler se ne bo opravičila za grozodejstva v 2. sv. vojni je spravo zaman pričakovati!!!!

  42. nevenka nevenka pravi:

    Ja, ampak cerkev ima zelo dober želodec, ob lastnem početju ji ni nikoli slabo.

  43. Aja pravi:

    Ja, ampak cerkev ima zelo dober želodec, ob lastnem početju ji ni nikoli slabo.

    Ja, se strinjam, tistega njihovega: pobijte vse (otroke, ženske) bog bo že prepoznal svoje, se ne da pozabiti.

    Mar maškerirani “partizani” s praporščaki in borbenimi pesmimi na čelu z najvišjimi državnimi predstavniki na proslavah ne vzbujajo bolj militantne zarobljence, kot mirovnike?

    Meni vzbujajo občutek ponosa, spomnijo me, da je bilo v Sloveniji ob začetku II svetovne vojne zelo veliko pogumnih lljudi, dosti več kot preračunljivih kolaborantov.

  44. Nick pravi:

    Žal mi že nickname “angel” vzbuja hude dvome, da bi sploh resno bral.

  45. smoger pravi:

    Bravo, le tole: ‘…Svoje so v nadaljevanju prispevale še stranke, ki se po stari slovenski navadi niso znale dogovoriti niti tega, kako grobove oz. vsaj nek skupen, simboličen grob obeležiti in kako v nekaj besedah, toda natančno in za vse sprejemljivo definirati žrtve in sam zločin, ki jih je pokončal. …’
    Prav zgornja dejanja strank dokazujejo, da so se še kako dobro dogovorile o vsem.

    LP

  46. Matjaž Matjaž pravi:

    MC.: “Kar je bilo storjeno, je bil zločin proti človeštvu, ne proti Cerkvi …”

    To je zelo res. Morda ste tisti, ki se zdaj prepirate o vlogi Cerkve pri povojnih pobojih, prezrli to misel v Crnkovičevem zapisu, ali pa je niste dojeli.

  47. kobilica kobilica pravi:

    vsem pravičnikom z dobrim želodcem….

    mogoče pa imata Marija in Peter kakšno sporočilo za vse vas….

    http://califerae.blog.siol.net/2009/03/10/pismi/

  48. nadja pravi:

    Rezultat desetletij prosefionalne manipulacije: divide et impera! Le poglejte, kako jim je lepo uspelo, da so nas napumpali s fanatizmom in sovraštvom. Iz tega labirinta očitno ne moremo ven, čeprav vsi vemo, da to škoduje vsem, Ali bodo to presegle naslednje generacije? S pragmatično otopelostjo in liberalističnimi hajkami na denar?Tega enostavno ne razumem in sem vesela svojega ozkega kroga ljudi, ki “dobro v srcu mislijo”, nikogar ne žalijo in so ob takih prizorih vedno znova pretreseni. Racionalnost je v tem primeru stranpot, ki vodi edino še k cinizmu.

  49. Žogca pravi:

    Se je že začelo tisto, kar sem napovedovala. Avstrijci govorijo o tem, da bodo od nas zahtevali odškodnino. To se zgodi, če v državi ni jasno povedano, kdo je good guy in kdo je bad guy. Na koncu bomo mi izpadli slabši od nacistov. Saj, ko pa pustimo, da se podporniki domobranstva in sodelavcev okupatorjev smejo na teveju govoriti takšne stvari.

  50. wrench pravi:

    Smo otroci prednikov, ki so zverinsko pobili svoje sovrstnike, ki so ali bi lahko ogrožali naše mirno in srečno otroštvo. Ne pustimo se motiti in še naprej uživajmo v iluziji neznosne lahkosti bivanja. Pokanje kosti pod našimi nogami pa vzemimo kot nemotečo značilnost tlakovane sreče.

    Naše roke niso krvave in za izvirni greh se nimamo nikomur za nič opravičevati. Prvo vprašanje vesti – sem ali nisem tu in zdaj po lastni izbiri?

  51. nevenka nevenka pravi:

    Vsaka vojna je zločin proti človeštvu. Vojna proti agresorju in državljanska. Povojni poboji so bili del državljanske vojne. Če se cerkev ne bi vmešavala in branila svojih kapitalističnih teženj, bi bilo žrtev bistveno manj. Na obeh straneh.

  52. nevenka nevenka pravi:

    Upam Nadja, da so bili ljudje iz tvojega kroga pretreseni tudi ob žrtvah na Urhu in mnogih drugih, ki so bile zverinsko mučene in zaklane pred očmi svojcev ali pa čisto potihem, ko je ljudi kar noč vzela in so tudi ob njih dobro mislili. Na eni in drugi strani so bili ljudje in to mrtvi. Vsi so imeli na začetku možnost, da se postavijo na pravo stran, proti okupatorju, pa so se nekateri raje postavili na stran kapitala in tujcev. Samo eno je bilo prav v tistih časih. Dokler to ne bo jasno vsem ljudem, ne bo sprave, ne glede na to koliko so vse žrtve vredne grenkega obžalovanja.
    Je pa malce manipulatvino, da mediji istočasno s temi odkritji, ne kažejo slik tudi tistih pobojev, ki so botrovali
    tako krvavim odločitvam. A žrtve prvih so javno izživele svojo bol. Žrtve drugih, pa nikdar ne bodo priznale, da je bilo z njihovimi odločitvami kaj narobe. Če je cerkev podpihovala kolaboracijo, bi danes morala delovati v smislu sprave. Pa ne. Je pomembno kaj cerkev misli, ker prenaša razdeljenost slovenskega naroda v nove generacije.

  53. Žogca pravi:

    “Je pa malce manipulatvino, da mediji istočasno s temi odkritji, ne kažejo slik tudi tistih pobojev, ki so botrovali.”

    To je totalno manipulativno. Zato sem si jaz drznila na svojemu blogu ljudi opomniti na Jasenovac. Tam je umrlo med 500.000 in 600.000 ljudi, nekateri pravijo tudi 700.000. Te ljudi so pobili te isti ustaši, ki ležijo v Hudi jami. Medtem ko Hrvati veselo hodijo na koncerte Thompsona in tam prepevajo “U Čapljini klaonica bila, puno Srba Neretva nosila”, naj jaz tukaj padam skupam zaradi pobitih ustašev???

  54. Žogca pravi:

    “Če je cerkev podpihovala kolaboracijo, bi danes morala delovati v smislu sprave.”

    Japajade. Naivno, Nevenka, naivno.

  55. Darja Hughes pravi:

    Sprava? Kako bo sprava brez lustracije in obsodbe komunizma, ki se je zgodila, by the way, v večini bivših komunističnih držav po letu 1990. Kako, brez javnega imenovanja in obsodbe tistih posameznikov ( ki so zelo dobro znani!) in še živečih tistih, ki so ta dejanja po vojni zakrivili? In opravičilo tistim, ki so danes žrtve teh pokolov.

    Politično manevriranje? Saj res. Že 65 let politično manevrira partijski vrh in njihovi nasledniki (bolj in zadnje čase vedno manj) z lažmi, javnim sprenevedanjem in zakrivanjem dejstev. Kot da živimo v nekem čudežnem srednjeveškem času, v la-la landu, kjer resnica ni resnica in laž ni laž, (če ima pravi namen) in to kar vidimo ne vidimo in….. nas najvišji politični predstavniki še vedno nekako hoče prepričat v legitimnost in upravičenje strašnih dejanj.

    Sprava? Najprej moramo kolektivno priznati in se zediniti o tem, da bil storjen velik zločin, ki so ga povzročili pripadniki tedajnjega komuinističnega sistema. Brez ampak, zakaj, čemu in zato. Ostale teme, ki jih ti in tebi podobni tako vehemento načenjate in ponujate v zagovor teh zločinov, so popolnoma brezpredmente. In so v vsaki civilizirani družbi popoln zločin. Vojni ujetniki ali ne. Pika.

    Vse ostalo je metanje peska v oči iz že znanih razlogov.

    Torej, Crnkovič, najprej glavo iz peska, potem pa dalje.

  56. angel pravi:

    Mnogi pisci so prepričani, da pri povojnih pobojih ni šlo za zločinska dejanja. Prav, potem pa se naj vprašajo, zakaj je Barbara rov bil šest krat prezidan in zakaj je bilo vgrajenega 400m3 betona.
    Vsa partizanska dejanja, ki jih priznavajo so obeležena s spomeniki.
    Isti partizani in njihovi potomci vedo za vsako slivo in hruško, kjer so se sestajali, točno vedo, kaj je govoril Šimel in kaj Tone in ob kateri uri se je to in ono dogajalo. Ve se koliko Nemcev je kdo v junaški borbi pobil, kako so Italijani bežali ob rafalih pogomnega mitraljezca Marka, ki je tedaj imel 12 let. Da o vsem tem je napisani stotine knjig in prav toliko študij. Inštituti so do besnosti proučevali vasko malenkost iz junaške partizanske epopeje.
    O teh zločinih pa ne ve uradno nihče nič. Najprej so bili zamolčani, potem zanikani, sadaj jih morajo priznati, pa zanikajo krivce in če bodo krivci padli iz omar beograjskih arhivov, se bodo distancirali od njih. In tov. Stanovnik bo sporočil slovenskemu narodu, da Borisa Kidriča ni poznal, da pa so mu ga pred mnogimi leti pokazali na sliki.
    In vi , večina piscev bo to verjela.

  57. Darja Hughes pravi:

    Popravek : Ostale teme, ki jih ti in tebi podobni tako vehemento načenjate in ponujate v zagovor teh zločinov, so popolnoma brezpredmente. Takšni poboji so v vsaki civilizirani družbi popoln zločin. Vojni ujetniki ali ne. Pika.

  58. nevenka nevenka pravi:

    Ljudje bi morali priznati zločine na obeh straneh.
    In povedati bi se moralo kdo je za kaj odgovoren, na obeh straneh.
    Mlade ljudi pa bi morali vzgajati v drugačnem duhu, ne pa tako kot danes, ko so zamere takorekoč dedne.

  59. Darja Hughes pravi:

    In še to. Da ne bo kakšne pomote : “Teharski rabelj”, kot je bil vzdevek človeka, ki je bil direktor in eksekutor v Teharskem taborišču, je predobro poznan. Njegovo ime in priimek čivkajo vrabci na strehah, dobro zapisan pri Ozni in Udbi….. Veliko je tudi prič, ki so marsikaj videle in vedo marsikaj povedat.

    Pravzaprav je bil to znani gospod iz moje soseske, ko sem odraščala v 70-tih letih.

    Ne me basat, ne me več basat.

  60. tecnoba pravi:

    samo mal preletim, pa se mi zdite blazno zablodeli…

    tako kot je nevenka lepo napisala… priznati zločine na obeh straneh… domobranci, ki so jih zagrešili od 40-43 so večinoma obsojeni in mrtvi, manjkajo samo še tisti, iz 45 PO vojni, ki pa so v celoti neobsojeni, veliko pa jih je vseeno že mrtvih…

  61. Jasna pravi:

    To si napisal v svojem stilu, dobro, cinično in ironično. Tudi sama sem bila vidno in nevidno pretresena, tako zelo, da so mi odmevale v glavi Catacombs od Musorgskega v elektronski predelavi Tomite.Tomita je tudi moj idol tako, da ne bi mislil, da imam samo tebe. Marsikaj sem se spraševala ampak najbolj od vsega koliko so bili stari ti ljudje? So bili mladi fantje in dekleta? Kakšna škoda.

  62. Žogca pravi:

    “Sprava? Najprej moramo kolektivno priznati in se zediniti o tem, da bil storjen velik zločin, ki so ga povzročili pripadniki tedajnjega komuinističnega sistema. ”

    Jaz imam polh kufr te rehabilitacije domobranstva, sodelovanja z okupatorjem in blatenja partizanstva, polhn kufr.

  63. Žogca pravi:

    “In še to. Da ne bo kakšne pomote : “Teharski rabelj”, kot je bil vzdevek človeka, ki je bil direktor in eksekutor v Teharskem taborišču, je predobro poznan. Njegovo ime in priimek čivkajo vrabci na strehah, dobro zapisan pri Ozni in Udbi….. Veliko je tudi prič, ki so marsikaj videle in vedo marsikaj povedat.

    Pravzaprav je bil to znani gospod iz moje soseske, ko sem odraščala v 70-tih letih.”

    Zakaj potem ne vložiš ovadbe?????????????????????????????

  64. Spominka pravi:

    Žogca : kateri letnik pa si ti? A si že prebrala vse Grimmove pravljice ? Da me ne bo konec od smeha……
    Ha, ha, ha.

  65. Darja Hughes pravi:

    Sorry, Žogca, napačen nick.

  66. Hotimir Hotimir pravi:

    Na kratko. od 1.500.00 Slovencev živečih pred vojno jih je ne zaradi svoje krivde umrlo 89000 ali 6%!! Kriv je bil imperializem (saj so se najprej kapitalistične države užgale med sabo) predvsem pa nemški nacizem, italjanski fašizem skupaj z njihovimi somišljeniki, podrepniki in izdajalci. Jasno je bilo iz nemške ideologije, da bodo Slovani po končni rešitvi, kolikor bi jih sploh ostalo, drugorazreden narod…hlapci, sužnji ali nekaj podobnega. Za svobodo in za Slovenijo so se borili partizani. V bojih jih je padlo največ, 27000.
    Domobrancev, belčkov al kakorkoli so se izdajalci imenovali, je padlo 1800 (seveda ne v boju s fašizmom in nacizmom) V glavnem so vedrili in se skrivali po farovfih in cerkvah. Posledica njihovega sodelovanja z okupatorji je bila smrt 1032 civilistov v taboriščih nemčije in italije, 830 ustreljenih talcev in v zaporih dodatno mučenih in ubitih 130 civilistov.Do konca vojne pa je v okupatorskih taboriščih, v izgnanstvu in na prisilnem delu umrlo še vsaj 10.80925 civilistov, predvsem sorodnikov partizanov in sodelavcev odporniřkega gibanja. Kot prve množičene žrtve nemškega nasilja so bili obnemogli in duševno prizadeti s Spodnje Štajerske, ki so jih 597 »evtanazirali« v avstrijskem Hartheimu poleti leta 1941. .
    Ob razglasitvi kapitulacije se domobranci niso predali, ampak so panično bežali v Avstrijo, da bi se predali angležem. Tudi med potjo so pobijali, kradli in posiljevali. Na koroškem so v Dravo zmetali 200 ranjencev. Angleži so jih s Koroške vrnili nazaj in povojna oblast je dala pobiti 11683 domobrancev od skupaj 13898 pobitih po koncu vojne.
    Referati in razprava s posveta v Državnem svetu
    11. in 12. novembra 2004, ki sta ga pripravila
    Državni svet Republike Slovenije in
    Inštitut za novejšo zgodovino v Ljubljani

    http://www.ds-rs.si/dokumenti/publikacije/Zbornik_05-1.pdf
    Številke povedo svoje, dejstva pa tudi. In težko čakam dan, ko nas bodo, povojno generacijo končno pustili pri miru. Mi nismo delali nobenih svinjarij in nismo nobenmu nič dolžni. Ne nas obtoževati, da smo genocidni narod, da nas mora biti sram….česa le?? Sram naj bo tiste , ki so izdajali in tiste, ki to še danes odobravajo.

  67. Hotimir Hotimir pravi:

    popravek….v izgnanstvu in na prisilnem delu umrlo še vsaj 10.925 civilistov, predvsem sorodnikov partizanov in sodelavcev odporniřkega gibanja

  68. Matic pravi:

    Zanimivo ampak nikjer, prav nikjer ne zasledim besede odpuščanje. Kot, da se kaj takega v Slovenije ne more zgoditi. Apak poznam družino, ki so jim zločinci med vojno kruto umorili več članov te družine. Brez sojenja seveda!! in kot se je že kmalo izkazalo, po nedolžnem. Ampak, ostali člani te družine, ki so preživeli, ne sovražijo, so odpustili, njihovi otroci, vnuki so neobremenjeni. In verjemite mi vsi so svobodni.

  69. True religion sale pravi:

    Jeans are popular to both men and women all over the world. True religion jeans are one of the high-end jeans that can work well with every outfit, and it can meet you needs for different settings. As a word, cheap true religion jeans are essential shoes for every people’s wardrobe. In this case, you may need to come to the True religion sale site to choose one or more pairs for yourself and your friends.

Komentiraj

Za pisanje komentarjev morate biti prijavljeni.